View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
BDESupermanStrand Proff
Joined: 13 Oct 2022 Posts: 340
|
Posted: 13.03.2024 11:16 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Det er medlemmene som har stemt frem disse styrene som har hatt dårlig økonomisk og forretningsmessig drift, så til syvende og sist er det medlemmenes feil. Nå når medlemmene har tatt en enda mer aktiv rolle i å detaljstyre klubben så har de enda mer ansvar enn tidligere også. |
Min oppfattelse er at styret har presset frem sine saker og bevist villedet medlemmene. Et godt eksempel er fusjonen. Der man regelrett lyver til medlemmene om det økonomiske premissene i fusjonen. Det er alvorlig. Et annet punkt er innføring av VAR. Listen er lang, men det er noe av det som ligger ferskest i minne. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 13.03.2024 11:23 Post subject: |
|
|
Personlig så har jeg en teori om at det er et generasjonskifte på gang i medlemsmassen, nå er det et flertall som er godt vant med internett, godt vant med å søke opp informasjon, godt vant til å kunne si sin mening med et eneste tastetrykk, godt vant med å finne likesinnede.
Og vi vet også at det med dagens teknologi er langt lettere å være tett på klubben og følge med og organisere seg for å påvirke. Jeg tror ikke at dette har all verdens med VAR-, Quatar-, Fusjon- eller styrelederkampen i 2020 å gjøre sånn egentlig, men disse er saker som motiverer til at en samler seg. Sannsynligvis så ville Terje Svendsen blitt kastet av dette opprøret hvis samfunnet rundt på den tiden var som det er nå.
Så har jeg og andre et par ting å utsette på hvor langt en har gått i enkelte saker. Budsjettflikking, i overkant instruerende VAR-vedtak...så har man også et mistillitsforslag mot kontrollkomitèen for litt tilbake (det kan dog være andre folk igjen) som var særdeles elendig begrunnet. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 7052 Location: Heaven
|
Posted: 13.03.2024 11:48 Post subject: |
|
|
I en perfekt verden skal vi ha så mye penger at investorer og kvinnelaget IKKE er et tema engang.
Men vi må innse realitene.
Investorer gir oss sikkert kortbar morro.
Men hva er bedre enn og utvikle og selge unge spillere,det er jo MYE penger i.
Vi har flere som har stor markedsverdi.
Klubben må ha litt is i magen nå.
Får vi solgt noen spillere kan vi prøve handle billig og betale gjeld.
Bli flink på scouting er nøkkelen.
Virker som vi har en bra treningskultur nå,Spillere tar steg daglig. |
|
Back to top |
|
|
Guffen Rutinert
Joined: 05 May 2006 Posts: 735
|
Posted: 13.03.2024 12:31 Post subject: |
|
|
Hjelde wrote: | Aktiv kamp mot VAR og struping av damelaget. Dette er altså det den harde kjerne finner kampvilje for at klubben skal drive med. Skikkelig fremtidsrettet bruk av tid og energi... Beklager å bruke sånne ord, men skjerpings. Dette er snart like ille som alle av dere som støttet sparkingen av Kåre Ingebrigtsen. Kanskje på tide å sette seg ned på et årsmøte i Kjernen og se seg selv i kortene på i hvilken grad man påvirker klubbens utvikling i positiv retning eller ikke. Dette blir for dumt. |
Enig. Den harde, sinte, unge kjerne tar på seg et frykteli stort ansvar når de sak etter sak overprøve svært kompetente fagfolk med utdannelse og erfaring i saksområdene som legges fram på årsmøtet. Uten å være fordømmende må det lov til å si at en stor del av medlemsmassen ikke er spesielt kompetent til å mene noe eller bestemme noe som helst om økonomi eller klubbdrift. Meget stort ansvar den agressive medlemsmassen påtar seg ved å overstyre klubbens beste. |
|
Back to top |
|
|
Usedname Senior
Joined: 24 Mar 2005 Posts: 105
|
Posted: 13.03.2024 13:01 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: |
Enig. Den harde, sinte, unge kjerne tar på seg et frykteli stort ansvar når de sak etter sak overprøve svært kompetente fagfolk med utdannelse og erfaring i saksområdene som legges fram på årsmøtet. Uten å være fordømmende må det lov til å si at en stor del av medlemsmassen ikke er spesielt kompetent til å mene noe eller bestemme noe som helst om økonomi eller klubbdrift. Meget stort ansvar den agressive medlemsmassen påtar seg ved å overstyre klubbens beste. |
Da tenker du i motsetning til de kompetente styrene og administrasjonene som har tatt oss dit vi er i dag? |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11255
|
Posted: 13.03.2024 13:58 Post subject: |
|
|
BDESupermanStrand wrote: |
Min oppfattelse er at styret har presset frem sine saker og bevist villedet medlemmene. Et godt eksempel er fusjonen. Der man regelrett lyver til medlemmene om det økonomiske premissene i fusjonen. Det er alvorlig. Et annet punkt er innføring av VAR. Listen er lang, men det er noe av det som ligger ferskest i minne. |
Greit det men det er medlemmene som har stemt inn styrer som i så tilfelle har "presset frem sine saker og bevisst villedet medlemmene". At styrene er ansvarlig for det betyr ikke at ikke medlemmene også er det. Når sportslig leder ansetter trener etter trener som mislykkes så retter vi pekefingeren mot sportslig leder. Det samme bør være tilfelle for styrer og medlemmer.
Faktum er at medlemsdemokratiet ikke har fungert på en måte som har gitt oss suksess etter storhetstiden. Så får vi se om denne relativt yngre medlemsmassen som ønsker å detaljstyre klubben vil rette på det eller gjøre vondt verre. Som Guffen sier er det et stort ansvar de påtar seg.
Last edited by Hedning on 13.03.2024 14:02; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1611
|
Posted: 13.03.2024 14:01 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: | Enig. Den harde, sinte, unge kjerne tar på seg et frykteli stort ansvar når de sak etter sak overprøve svært kompetente fagfolk med utdannelse og erfaring i saksområdene som legges fram på årsmøtet. Uten å være fordømmende må det lov til å si at en stor del av medlemsmassen ikke er spesielt kompetent til å mene noe eller bestemme noe som helst om økonomi eller klubbdrift. Meget stort ansvar den agressive medlemsmassen påtar seg ved å overstyre klubbens beste. |
Ja for et forferdelig ansvar de tar på seg. Huff og huff. Jobbe mot VAR som er et elendig produkt i EL. Stoppe investor søk og heller fokusere på drive klubben korrekt selv.
Hva er det som får deg til å tro at de som sitter i styret har så jævlig mye større kompetanse rundt disse temaene. Har Tore R noe mer kompetanse? Det er da mange av ipunktene på årsmøtet som ble argumentert i mot av mennesker med mye større bakgrunn innenfor økonomi osv enn noen av de som sitter i styret. Er ikke automatisk at Cecilie feks kan mer om investorer enn noen av de "yngre"
Dere som klager så sinnsykt på dette får se til å møte opp selv. Vise engasjement rundt saker og prøve å bidra.
Sånn til Hjelde som ble sitert i denne kommentaren. Når du kaster ut noe i retning Kåre og de som støttet sparkingen av han så mister du all troverdighet i det du sier. Selvfølgelig skulle Kåre sparkes, du kan umulig vite hva som faktisk foregikk bak "fasaden" her. Se til å ha deg på årsmøtenen og faktisk følge med på hva som blir sagt. _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
|
Guffen Rutinert
Joined: 05 May 2006 Posts: 735
|
Posted: 13.03.2024 16:11 Post subject: |
|
|
Sjiraff wrote: | Hva er det som får deg til å tro at de som sitter i styret har så jævlig mye større kompetanse rundt disse temaene. Har Tore R noe mer kompetanse? Er ikke automatisk at Cecilie feks kan mer om investorer enn noen av de "yngre" |
Det er jo ikke Tore Reg, Cesilie eller styret som styrer klubben i det daglige. Det er det klubbens ledelse som gjør, og der sitter det mye flinke folk som kan en hel del mer om klubbøkonomi og klubdrift og klubbutvikling enn medlemsmassene på årsmøtet. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2150 Location: Bodø
|
Posted: 13.03.2024 16:22 Post subject: |
|
|
Og de sitter med det på heltid hver dag. Og det er mange nye, tilsynelatende flinke folk vi burde gi skikkelig tillit. Akkurat som styret må gi skikkelig tillit til Alfred igjen nå. |
|
Back to top |
|
|
martibs Veteran
Joined: 09 Apr 2006 Posts: 1132 Location: Oslo
|
Posted: 13.03.2024 18:52 Post subject: |
|
|
Nok en idiotforklarer tegner seg på lista
Quote: | Klubben kan ikke lenger være en medlemsstyrt klubb etter en noe nær kommunistisk modell. Den bør organiseres som et aksjeselskap, med en ledelse og et styre, og der medlemmene på generalforsamlingen har anledning til å si sin mening, og eventuelt kaste styret hvis de er misfornøyde. |
Dårlig gjort av Adressa å slippe til folk som burde beskyttes mot seg selv. |
|
Back to top |
|
|
martibs Veteran
Joined: 09 Apr 2006 Posts: 1132 Location: Oslo
|
Posted: 13.03.2024 19:00 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: | Enig. Den harde, sinte, unge kjerne tar på seg et frykteli stort ansvar når de sak etter sak overprøve svært kompetente fagfolk med utdannelse og erfaring i saksområdene som legges fram på årsmøtet. Uten å være fordømmende må det lov til å si at en stor del av medlemsmassen ikke er spesielt kompetent til å mene noe eller bestemme noe som helst om økonomi eller klubbdrift. Meget stort ansvar den agressive medlemsmassen påtar seg ved å overstyre klubbens beste. |
Denne retorikken minner meg om sånne gateintervju fra Russland, hvor vanlige russere blir stilt spørsmål om hva de mener om politikken til Putin, og så svarer de at "Nei, det har jeg ikke kompetanse til å svare på, dette må man overlate til de som styrer".
Her skal ikke medlemmene ha noen meninger om hvordan klubben skal driftes, det må man bare overlate til styret.
Det minner meg forsåvidt også om folk som aldri stiller opp på årsmøter i borettslaget, men som klager over vedtakene som ble gjort der i ettertid |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 13.03.2024 19:31 Post subject: |
|
|
Det er sammensatt. Ja, man får jo ofte styrene man fortjener på samme måte som man får de regjeringene man fortjener. Slik fungerer demokratiet.
Men så er det også slik at selv om man kan mislike det en viss supportergruppering* holder på med, og jeg står fremdeles ved mine ord at det ble gjort noen dustevedtak på årsmøtet (men da primært på form, ikke intensjon) så trenger medlemsmassen "å ta tilbake kontroll" hvis en ikke liker det som har skjedd på styre/ledersiden siste par tiår.
*Diverse forrumrykter peker i retning av at det er en slik en og den har i stor grad fått med seg de i kjernen som er aktive på årsmøtet.
Situasjonsbeskrivelse, dere som synes styret burde få jobbet i fred kan kanskje prøve å si at dette er feil eventuelt komme med konstruktiv kritikk om hvordan det skal jobbes annerledes for å fikse det? Personlig så ville jeg satt alle krefter inn mot VK for for å få rensket opp der og da iløpet av et par år få ryddet opp i styrets rekker, og ikke gått så kraftig i verks mot VAR og Budsjett.
1. Styret innstiller til VK
2. VK innstiller til styret.
Helt etter RBK's lov, dessverre også pålagt at det skal være slik i NIF's lov, som sikkert fungerer greit i de fleste idrettslag, men utfordrende slik det har vært i RBK.
Utfordringen her er at det utvilsomt har vært et nettverk som hadde grodd seg fast i den feedback-loopen, de hadde et par stykker i styret, de hadde et par stykker i VK, og de i styret var flinke til å sørge for at sine egne, gjerne avtroppende eller tidligere styremedlem fra samme gruppe ble innstilt til VK, denne syklusen fikk man brutt opp i 2020. Men skal man tolke Westerhus sine uttalelser i litt konspiratorisk retning og med litt spekulasjon som ikke er så vill som den høres ut som så holdt dette nettverket på å gjøre comeback igjennom fusjonen når du ser på hvem som satt i det siste styret (og VK) til RBKK.
Jeg mener at selv om dette ikke stemmer helt så er det såpass plausibelt at alle som satt i styret eller VK mellom 2000 og 2020 sannsynligvis ikke burde få tillit igjen, det er rett og slett en risiko vi ikke trenger å ta fordi det er dusinvis med andre dyktige kandidater i regionen med RBK-hjerte man kan finne hvis man bare gidder å lete litt.
Så har man momenter som har kommet fram og observert på årsmøter og medlemsmøter:
1. Det er en ukultur i styret hvor medlemmenes akklamasjon av selv så viktige saker som fusjonen tas så til de grader for gitt at en ikke bryr seg med å gjøre en ordentlig informasjonsjobb i forkant. Og det er den snille versjonen av mulige forklaringer for styrets opptreden i denne saken, fordi her kan man mistenkes for å i det lengste unngå å rasle med sablene om at sponsorene ville trekke seg, eller rett og slett ramme igjennom fusjonen for å unngå at kvinnelaget slås konkurs hvis man utsetter til neste årsmøtet. Se også neste punkt. Så har det også vært en arrogant holdning mot medlemsmassen som om den bare er til bry, Koteng, Espelund og Bratseth er helt klart de verste eksemplene så lenge jeg har vært medlem.
2. Generelt elendig styrearbeid, hvor etter sigende Bård Benum kom inn og ble sjokkert over hvor lite Svendsen&co egentlig brydde seg med hva som skjedde i klubben. Eller hvor CGJ kom inn og ble sjokkert over at man ikke hadde noen form for styringsdokument eller strukturer på noe som helst. Det fantes null sikkerhetsnett som stopped Bratseth fra å skyte ned Dorsin sin plan B for trener (månedsvis etter at det hadde lekket ut at vedkommende sto på blokka og Bratseth selv satt i ansettelseskomitèn) for så å dra opp Rekdal i tolvte time som det er nærmest umulig å se for seg at var på noen blokk. Eller at man forbereder en fusjon uten å skjønne at man budsjetterer på høyst usikre inntekter til kvinnesiden.
3. Manglende nøkkelkompetanse, både formelt og uformelt. Sånn på papiret så skal jo Rune Bratseth ha gode kvalifikasjoner på sport, men åpenbart så er han i beste fall fastlåst i hva som var moderne fotball på den tiden Rehagel trente Werder. Økonomikompetansen i RBK-styret ihvertfall de fire siste årene ville formelt blitt styrket med en eller annen nyutklekket Siv/Øk fra BI, og en relativt dyktig nyutklekket Siv/ØK fra Handelshøyskolen (tidligere TØH) ville definitivt ha styrket økonomikompetansen i styret hvis vedkommende hadde gått i retning av regnskap/bedriftsøkonomi/finans. Undertegnede fikk ferten i at her stinket det av RBKK sine regnskap og budsjetter tilbake i 2022 (mener jeg å huske), forøvrig også RBK herrer sin presentasjon av temaet tilbake i 2022, og jeg har stort sett bare syslet med finans og samfunnsøkonomi siden bacheloren ble fullført, så den eimen jeg kjente ville nok rive ordentlig i nesa til en revisor (Men man leser igjennom regnskap i finansverdenen for å gjøre en "helsesjekk" på selskapene man verdivurderer, det må påpekes).
Så konklusjonen er at her må det gjøres tiltak inn mot styret og styrets sammensetning, og også styrets valg rundt f eks kvinnesatsing når man verken har inntaksgrunnlag isolert sett i den "avdelingen" eller økonomiske ressurser ellers i klubben til å bære underskudd der. Og man vet at det styret som har innstilt det budsjettet ikke har økonomikompetanse.
Da er det mer et spørsmål om hvordan en skal få ordnet alt dette, og det er kanskje nødvendig å gå i overkant hardt fram fordi hvis du skulle åpent fortelle klikken som oppnevner hverandre til verv at nå må dere slutte, eller fortelle dagens styre at de ikke har nødvendig kompetanse så kan man regne med at de vil gå rett i skyttergravene. Vi vet jo godt hva som skjedde i 2020 når VK innstilte på endring på "vanlig måte". Her ble man skjelt ut på det groveste og styret innstilte på å erstatte alle i VK som var på valg med åpenbare lojalister. Og når årsmøtet gjorde om på det, så valgte man å vedta ved senere anledning at man skulle dele årsmøtet i to hvis det dro ut slik at det ikke bar var den yngre garde i salen som satt igjen når en kom til VK. Og enkelte ble beskyldt for å løpe styrets ærend i å prøve å blokke hybridløsning fordi stort sett yngre som sitter på nett, dog akkurat den tror jeg mest på at det er noen fossiler som ikke likte å måtte tegne seg og stemme via app. Men vi har altså hatt et (Koteng-)styre som har oppført seg på en slik måte at selv den siste konspirasjonsteorien der nesten virker plausibelt.
Så hjelper det ikke at kontrollkomitèn "støtter styrets forslag" i VAR-saken da det be burde ha gjort var å mene at forslaget i sin helhet var i overkant inngripende og at en ville oppmode om å enten stemme inn en mildere variant eller ikke vedta forlsaget slik det sto. Eller at man i 2022 koordinerer med styret om å rette et personangrep mot en av 25 forslagstillere som svar på et mistillitsforslag, både styret og KK leste opp samme innlegg, ordrett. La gå at det mistillitsforslaget ikke klarte å forklare meg hvorfor det i det hele tatt kom.
Ingen burde egentlig være overasket av at det kommer "aktivisme" og "opprør" som reaksjon, jeg skal ikke påstå at jeg "forventet" det i år (dog jeg nevnte før valg av VK at her kommer det nok "snacks"), men overasket er jeg ikke. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9750 Location: Drammen
|
Posted: 13.03.2024 19:48 Post subject: |
|
|
Her vil jeg påstå at du har fått med deg mye som er ekstremt relevant for at ting ble som de ble, Zorbeltuss. Sterkt innlegg! _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
Socrates Veteran
Joined: 09 Jul 2005 Posts: 1149
|
Posted: 13.03.2024 19:58 Post subject: |
|
|
Svært solid innlegg, Zorbeltuss! |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60334 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11255
|
Posted: 14.03.2024 08:18 Post subject: |
|
|
Rotsekk: "At VAR har kommet for å bli er et elendig argument, alt har kommet for å bli til det ikke er det lenger".
Også Rotsekk: Demokratiet har kommet for å bli!
Setter veldig pris på troillprat, men jeg skulle ønske dere også noen ganger kunne invitere noen gjester som ikke er 100% enig med dere i alt. Det blir litt for lett å fremstille alle som er uenige med dere som idioter. Som eksempel så går hele diskusjonen deres på VAR-spørsmålet ut på et spørsmål for eller mot VAR, mens det kritikken først og fremst går på er at man får gjennom et forslag om at RBK aktivt skal motarbeide VAR. Man kan godt være mot VAR og mot det forslaget. |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9750 Location: Drammen
|
Posted: 14.03.2024 08:20 Post subject: |
|
|
Vi er åpne for forslag selvfølgelig, men samtidig er vi jo fortsatt litt i hundehuset pga. undertegnedes eskapader, så vi er begrenset til de som sier ja. Men ja, "ekkokammer" er et av de mest brukte beskrivende ordene både om pod og discord-serveren vår. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6933 Location: South-west coast exile
|
Posted: 14.03.2024 08:44 Post subject: |
|
|
Jeg synes egentlig at Discorden i langt større grad er et ekkokammer enn podcasten. Zap synes jeg faktisk ofte bidrar til i det minste fornuftig nyansering i pod’en. Så ser jeg også poenget med at gjesten ofte er vel enige i redaksjonen forøvrig. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11255
|
Posted: 14.03.2024 09:04 Post subject: |
|
|
Er discorden åpen for alle som vil? Link? |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9750 Location: Drammen
|
Posted: 14.03.2024 09:17 Post subject: |
|
|
Det er den - snakker ikke så MYE om den her fordi vi absolutt ikke ønsker å "tappe" brukere fra forumet. Men det er bare å bli med her for å redusere ekkokammer-graden: https://discord.gg/sHGvVCy _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
Bonzo Veteran
Joined: 02 Aug 2005 Posts: 1138 Location: Drammen
|
|
Back to top |
|
|
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1421 Location: Trondheim
|
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18821
|
Posted: 16.03.2024 20:40 Post subject: |
|
|
Hvorfor er det bare menn som skriver om fotball i Adressa? Det hadde gjort seg med noen nye tanker i den redaksjonen. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 16.03.2024 21:23 Post subject: |
|
|
Oppvisning i pissing på eget yrke. Finnes jo ikke et snev av journalistisk integritet igjen i den avisen. Bare om å gjøre å lire utav seg flest mulig kontroverser i et desperat forsøk på å skaffe klikk. Det gjøres jo ikke antydning til forsøk på belyse hva saken faktistk dreier seg om. |
|
Back to top |
|
|
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 7052 Location: Heaven
|
Posted: 16.03.2024 23:12 Post subject: |
|
|
Men ingen av dem kommer med noe konstruktivt. Er jo ikke sånn at kvinnelaget ble lagt ned.
Om ikke journalister forstår situasjon i klubben,bør dem la være og skrive.
Dem må jo forstå at klubben ikke kan gå i minus år etter år.
Ser ingen forslag eller noe konstruktivt.
Kvinnefotballen kommer aldri til og bli lik attraktiv,For intressen blant kvinner er ikke stor i fotball.
Noen blir fotballspillere men fleste jenter bryr seg ikke om fotball.
Sponsorer vil heller ikke betale penger,Er knapt premier penger helller.
Alle mener at kvinner fortjener et fotball lag,Men det må startes på bunn,ikke kastes rett inn og suge penger ut av hele klubben. |
|
Back to top |
|
|
|