| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
pavel londak fan account
Rutinert
Joined: 19 Aug 2008
Posts: 672
|
 Posted: 02.08.2022 07:58 Post subject: |
 |
|
| ODN wrote: | | Er det noe vi ikke kan ta Rekdal på, så er det at de unge spillerne får sjansen - noe som er det viktigste av alt. Så får vi heller vente å se på hvordan utviklingen til laget blir, men det går i alle fall riktig vei. |
Er virkelig det at de unge spillerne får sjansen viktigst av alt? Er det ikke viktigere for en fotballklubb for eksempel å ha gode resultater, spille bra fotball eller å ha publikum på kampene?
Vi er Rosenborg, ikke Strømsgodset. Vi måles på resultatene våre og hvordan vi spiller, ikke på snittalderen på laget eller hvor mange spillere vi får solgt til Belgia og Nederland. |
|
| Back to top |
|
 |
enojado
Veteran
Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2518
|
| Posted: 02.08.2022 08:19 Post subject: |
|
|
| Du har et poeng men nå er det en gang slik at fotballen styres av penger, særdeles mye penger. En måte å sikre inntekter er utvikling og videresalg av talenter. Har vi et godt mannskap med gode trenere som sørger for at klubben spiller i europa år etter år har det aldri vært et problem. Ja, klubben rbk er større enn klubben godset, men å sitte og si det er en farlig selvforherligelse. Vi er der vi er... og vi er relativt like og i samme båt som mange andre "storklubber" i større og mindre ligaer i europa akkurat nå. |
|
| Back to top |
|
|
zaphod81
Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende
|
| Posted: 02.08.2022 08:34 Post subject: |
|
|
Greia er jo det at å gi unge spillere sjansen (hvis de er gode nok), det er veldig viktig. Men det er ikke viktig alene. Nøkkelen er jo å klare å kombinere gode nok resultater sportslig med å dyrke fram de unge spillerne, ikke å ligge på tredje-fjerdeplass og sette innpå unge spillere fordi vi ikke har noe annet, sånn som det var under spesielt Jönsson, og nå til en viss grad under Rekdal.
Og spør du meg har vi alltid hatt problemer med å ri de to hestene samtidig. I de gode årene spiller vi med en kjerne av spillere som blir eldre og eldre, i dårlige år setter vi innpå unge spillere som en nødløsning. Vi framstår litt for lite strukturerte i gode tider.
_________________
Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
|
pavel londak fan account
Rutinert
Joined: 19 Aug 2008
Posts: 672
|
| Posted: 02.08.2022 08:50 Post subject: |
|
|
| enojado wrote: | | Du har et poeng men nå er det en gang slik at fotballen styres av penger, særdeles mye penger. En måte å sikre inntekter er utvikling og videresalg av talenter. Har vi et godt mannskap med gode trenere som sørger for at klubben spiller i europa år etter år har det aldri vært et problem. Ja, klubben rbk er større enn klubben godset, men å sitte og si det er en farlig selvforherligelse. Vi er der vi er... og vi er relativt like og i samme båt som mange andre "storklubber" i større og mindre ligaer i europa akkurat nå. |
Jeg er selvfølgelig enig i at en viktig del av klubbdriften (i gode og dårlige tider!) er å kjøpe unge spillere man kan selge med fortjeneste. Det virker bare som at en del av supporterne er fornøyde med ræva-fotball og dårlige resultater så lenge det er fire 21-åringer på banen og "vi er smarte på overgangsmarkedet".
Min største innsigelse mot denne strategien er først og fremst at det er en dårlig match med treneren vår. Hadde vi hatt en trener som spilte utviklende og offensiv fotball hadde det gitt mer mening å hente unge og lovende tekniske spillere. Det som skjer nå er at vi henter unge tekniske spillere som må spille defensiv og lite utviklende fotball. Dette gir dårlige resultater, fordi spillerne ikke passer til typen fotball. Det gir desvere heller ikke så mye økonomisk gevinst som det kunne gjort, fordi spillerne med salgspotenisale ikke får vist seg fram og utviklet seg like godt som under en mer offensiv trener.
Med måten vi spiller fotball på nå trenger vi dessverre etablerte spillere som kan gå foran og skape ting på egen hånd. Forøvrig tror jeg nok ikke at Eriksen er den spilleren, og jeg er glad for at vi ikke kjøpte han.
Last edited by pavel londak fan account on 02.08.2022 09:41; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21961
|
| Posted: 02.08.2022 09:38 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Vi er ingen butikk, vi er et fotballag. Det handler først og fremst om å være det beste laget. Salvesen og Eriksen befester bare at Bodø og Molde forblir bedre enn oss og de tjener jo igjen pengene i Europa om de klarer å holde seg der. |
Når ble liksom Salvesen og Eriksen spillere som skulle løfte topplag i Norge? Salvesen er 26 år og har prestert hva? Det meste han har scoret på en sesong (i Obos og Eliteserien) er ti mål. Totalt 38 mål siden 2016 på alle nivå.
Og Eriksen? Han er 27 og var ikke en gang profesjonell fotballspiller for to år siden.
Verken Salvesen eller Eriksen har prestert på et nivå som tilsier at de skal løfte Glimt og Molde i år. Salvesen er vesentlig dårligere enn Boniface og Pellegrino, Eriksen er roblox-versjonen av de spillerne Molde allerede har på midten. Tror ikke han nødvendigvis vil gjøre en bedre jobb i Molde enn det for eksempel Løkberg eller Hoff kunne gjort. Dette er ekstremt kostbare spillere som kun vil fylle en rotasjonsrolle i de lagene. |
|
| Back to top |
|
|
Hoven Evland jr.
Veteran
Joined: 27 Jan 2006
Posts: 2662
Location: Dark side of the moon
|
| Posted: 02.08.2022 10:01 Post subject: |
|
|
Begge har fått en prislapp på omtrent det dobbelte av det de burde hatt.
Jeg mener at Eriksen har vært vesentlig mer dominerende for sin klubb enn det Salvesen har vært, men det er mulig Knutsen klarer å utnytte spisskompetansen til Salvesen bedre enn det hans tidligere klubber har gjort.
Det er egentlig positivt for Rosenborg om Eriksen blir solgt nå, så slipper vi å møte han til helgen. |
|
| Back to top |
|
|
zaphod81
Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende
|
| Posted: 02.08.2022 10:21 Post subject: |
|
|
Når det er sagt er det jo åpenbart at prisnivået har klatret voldsomt. Vi betaler altså ti millioner(!!) for en spiss 'fra nivå 2', i den forstand at det er der han har gjort særlig inntrykk. Og der ligger altså prisnivået på spillere som tydeligvis ikke tiltrekker seg beilere fra større ligaer.
Femten millioner for spillere som Salvesen og Eriksen, da kan man jo lure på hva markedsverdien på en del andre spillere er. Mohamed Ofkir, for eksempel, er jo 'bare' 26 år. Må jo koste rundt 20 store han da, hvis en større norsk klubb skulle lure ham vekk. Hva så med Badou eller Holse? Eller Fofana?
_________________
Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
|
ODN
Rutinert
Joined: 26 Jun 2020
Posts: 859
|
| Posted: 02.08.2022 10:22 Post subject: |
|
|
| pavel londak fan account wrote: | | ODN wrote: | | Er det noe vi ikke kan ta Rekdal på, så er det at de unge spillerne får sjansen - noe som er det viktigste av alt. Så får vi heller vente å se på hvordan utviklingen til laget blir, men det går i alle fall riktig vei. |
Er virkelig det at de unge spillerne får sjansen viktigst av alt? Er det ikke viktigere for en fotballklubb for eksempel å ha gode resultater, spille bra fotball eller å ha publikum på kampene?
Vi er Rosenborg, ikke Strømsgodset. Vi måles på resultatene våre og hvordan vi spiller, ikke på snittalderen på laget eller hvor mange spillere vi får solgt til Belgia og Nederland. |
Til syvende og sist, så er det viktigste at de unge spillerne faktisk får sjansen ja. Vi har prøvd andre strategier på overgangsmarkedet, og det er ikke bærekraftig - i alle fall ikke for en klubb som ligger der vi gjør. Målet må jo være at strategien vi velger å følge på overgangsmarkedet, kan gi oss nok ressurser og gode nok spillere til å oppnå de resultatene vi alltid ønsker å streve mot. Når vi først har valgt den strategien vi har gjort, så vil det ta tid å etablere de og ta nivået deres opp til at toppnivåene blir gode og lange nok til at vi kan kjempe mot de beste i ligaen, og videre mot internasjonale turneringer.
Vi må bare erkjenne hvordan klubben ligger an, og jobbe utifra de forutsetningene vi nå har. Det vil som sagt ta tid, men du forstår vell selv at faktorer som resultater knyttet mot unge spillere ikke er noe som vil fungere fra dag én i ligasammenheng. På tide at du legger ifra deg den våte drømmen om glansdagene, og innser hvor klubben faktisk har blitt ført hen. |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21961
|
| Posted: 02.08.2022 10:42 Post subject: |
|
|
| zaphod81 wrote: | | Når det er sagt er det jo åpenbart at prisnivået har klatret voldsomt. Vi betaler altså ti millioner(!!) for en spiss 'fra nivå 2', i den forstand at det er der han har gjort særlig inntrykk. |
Han er i U21-troppen til Danmark, det trekker ikke akkurat prisen ned det heller. Perfekt tidspunkt å hente han, og muligens til en god pris. Tror dette er en spiller på et helt annet nivå enn Levi og Nielsen. |
|
| Back to top |
|
|
pavel londak fan account
Rutinert
Joined: 19 Aug 2008
Posts: 672
|
| Posted: 02.08.2022 10:46 Post subject: |
|
|
| ODN wrote: | | Vi må bare erkjenne hvordan klubben ligger an, og jobbe utifra de forutsetningene vi nå har. Det vil som sagt ta tid, men du forstår vell selv at faktorer som resultater knyttet mot unge spillere ikke er noe som vil fungere fra dag én i ligasammenheng. På tide at du legger ifra deg den våte drømmen om glansdagene, og innser hvor klubben faktisk har blitt ført hen. |
Hvordan klubben ligger an? Vi kaster jo ut ti millioner her og ti millioner der for spillere rett som det er. I norsk målestokk har vi fortsatt store økonomiske muskler. Folk beskriver klubben som et konkursbo som skal være fornøyde med å havne på øvre halvdel av tabellen, når vi i realiteten har budsjetter minst like store som Glimt og Molde.
Vi som supportere kan ikke gå med på forsøket fra folk i klubben på å senke forventningene, ved å late som at vi er en klubb med brukket rygg sportslig og økonomisk. Selvfølgelig ønsker Rekdal å senke forventningene, fordi da kan han sitte lenger i jobben samtidig som vi spiller ræva. Selvfølgelig vil styret og sportslig avdeling senke forventningene sånn at de slipper å sette igang en ny trenerjakt de ikke har kompetanse til å gjennomføre. Å senke forventningene gjør de for å gjøre sine egne jobber mer behagelige, ikke nødvendigvis fordi det er det beste for klubben. |
|
| Back to top |
|
|
Flabbergast
Veteran
Joined: 19 Jul 2012
Posts: 3335
Location: Trondheim
|
| Posted: 02.08.2022 10:49 Post subject: |
|
|
| zaphod81 wrote: | | Når det er sagt er det jo åpenbart at prisnivået har klatret voldsomt. Vi betaler altså ti millioner(!!) for en spiss 'fra nivå 2', i den forstand at det er der han har gjort særlig inntrykk. Og der ligger altså prisnivået på spillere som tydeligvis ikke tiltrekker seg beilere fra større ligaer. |
Kan virke som at økonomien i norske klubber også er brukbar for tida. Foruten Glimt og Molde har Sarpsborg og Viking noen gode salg som sikkert forklarer at de kan handle. Og det fins tydeligvis også midler på Valle og Åråsen, tross tiår med rot og elendighet. Også de mindre klubbene kan handle og kreve i overganger |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 02.08.2022 11:06 Post subject: |
|
|
| Hedon wrote: | Og Eriksen? Han er 27 og var ikke en gang profesjonell fotballspiller for to år siden.
|
Sto et sted at han fortsatt bare er semiproff og har barnehagejobb ved siden av  |
|
| Back to top |
|
|
Henri
Legende
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18476
|
| Posted: 02.08.2022 11:10 Post subject: |
|
|
Pavel, hva tenker du om Kjellos innlegg for noen dager siden? Du tenker at han er motivert av et ønske om å "senke forventningene"?
| Kjello wrote: | Vi er ikke i 2010 lengre. En gå rett inn på laget spiss som har bevist at han kan score masse mål på nivå 1, koster mer enn 10 millioner i dag. Og de pengene har vi faktisk ikke. Det er de harde fakta. Etter en pengebruk uten like før korona, deretter korana, og ikke minst sviktene resultater underveis. Så satt vi igjen med 10,2 millioner på konto ved nyttår. Og da hadde vi lånt 20 millioner på stadion for å dekke drift.
Vi er nødt til å gamble på spillere som ennå ikke har blomstret på nivå 1. Og håpe på det beste. |
|
|
| Back to top |
|
|
pavel londak fan account
Rutinert
Joined: 19 Aug 2008
Posts: 672
|
| Posted: 02.08.2022 11:16 Post subject: |
|
|
| Jeg erkjenner selvfølgelig at vi har trangere økonomi nå enn vi hadde for noen år siden. Jeg synes likevel at folk stiller kunstig lave krav til klubben (og spesielt trenerteamet) når det kommer til resultater og spill, bare fordi vi "satser på unge spillere". |
|
| Back to top |
|
|
Aristoteles
Veteran
Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2760
|
| Posted: 02.08.2022 12:48 Post subject: |
|
|
| Hedon wrote: | | Aristoteles wrote: | | Vi er ingen butikk, vi er et fotballag. Det handler først og fremst om å være det beste laget. Salvesen og Eriksen befester bare at Bodø og Molde forblir bedre enn oss og de tjener jo igjen pengene i Europa om de klarer å holde seg der. |
Når ble liksom Salvesen og Eriksen spillere som skulle løfte topplag i Norge? Salvesen er 26 år og har prestert hva? Det meste han har scoret på en sesong (i Obos og Eliteserien) er ti mål. Totalt 38 mål siden 2016 på alle nivå.
Og Eriksen? Han er 27 og var ikke en gang profesjonell fotballspiller for to år siden.
Verken Salvesen eller Eriksen har prestert på et nivå som tilsier at de skal løfte Glimt og Molde i år. Salvesen er vesentlig dårligere enn Boniface og Pellegrino, Eriksen er roblox-versjonen av de spillerne Molde allerede har på midten. Tror ikke han nødvendigvis vil gjøre en bedre jobb i Molde enn det for eksempel Løkberg eller Hoff kunne gjort. Dette er ekstremt kostbare spillere som kun vil fylle en rotasjonsrolle i de lagene. |
Om vi hadde hentet Salvesen ville han vært vår soleklart beste spiss(minus Vecchia men han er alltid skadet). Om vi hadde hentet Eriksen ville han vært vår soleklart beste midtbanespiller(minus Holse men han varierer noe sinnsykt). Det er få spillere i Norge som er hakket bedre enn resten og i tilegg er stabilt bedre enn de andre. Jeg mener vi mangler akkurat disse spilletypene i akkurat den alderen. Alle spillerne kan ikke være 19 år med stort videresalgspotensiale. Vi mangler bærebjelkene. Henriksen er vår soleklart beste og viktigste spiller. Vi trenger flere. Hvis en av våre lovende 19 åringer blir gode nok blir de veldig fort solgt.
_________________
"- Det finnes en lengsel i øynene hans etter fotball og nesten etter livet også, sier RBK-treneren om sin nye spiller." |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21961
|
| Posted: 02.08.2022 13:00 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Hvis en av våre lovende 19 åringer blir gode nok blir de veldig fort solgt. |
Hva sier det i såfall om Eriksen og Salvesen, som i en alder av 27 stort sett har jobbet i barnehage, sittet i benk eller spilt på Start 2? Begge to har bare et par gode sesonger og de har trolig aldri vært aktuell for utlandet.
Jeg er enig i at vi noen ganger også skal kjøpe "ferdige" spillere og 27 er en fin alder, men jeg mener ikke Eriksen er denne spilleren - og for 15 millioner er det bare beyond komisk (siden Molde betaler). Jeg hadde gått inn i koma om det var vi som brukte slike summer på han. Er han i det hele tatt blant de ti beste midtbanespillerne i ligaen? Det tviler jeg faktisk på. Koster du 15 mill skal du være den beste i din posisjon eller har et helt spesielt talent. |
|
| Back to top |
|
|
niccolai
Veteran
Joined: 25 May 2008
Posts: 1628
|
| Posted: 02.08.2022 13:29 Post subject: |
|
|
Er faktisk helt hinsides at Salvesen og Eriksen går for langt over 10 mill.
Salvesen har vært gjennom en massiv skade, som satte han ute i nesten et år.
Har til gode å prestere utover en halv sesong, hvor han puttet noen mål.
Eriksen er kun en arbeidshest, med trefot, som har fått maksimalt ut av måten Ham-Kam spiller på.
Ryktene skal ha det til at Molde klasker opp mot 20 mill for Eriksen.
Da Ham-Kam faktisk avslo budet på 15 mill.
Er faktisk helt sykt. Er sjeleglad for at vi unngikk å sprenge banken for Eriksen
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18387
Location: Oslo
|
| Posted: 02.08.2022 13:31 Post subject: |
|
|
| Hahaha mener du virkelig det Aristoteles? Hadde vi signert Eriksen ville han vært vår soleklart beste midtbanespiller(minus Holse)? En av de villeste meningene jeg har lest på en stund, og det inkluderer alle de håpefulle innleggene om at KR egentlig er en mestetrener RBK trenger. |
|
| Back to top |
|
|
enojado
Veteran
Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2518
|
| Posted: 02.08.2022 13:49 Post subject: |
|
|
| niccolai wrote: |
Ryktene skal ha det til at Molde klasker opp mot 20 mill for Eriksen.
Da Ham-Kam faktisk avslo budet på 15 mill.
Eriksen |
Nja, ryktene sier at totalsummen blir vesentlig høyere enn 15.mill. Inkluderer vel lønn og et par andre ting. Snakket akkurat med tidligere daglig leder i træff som har mange bånd til molde-leiren og sa det var noen uenigheter internt i klubben hvor flere ønsker forsterkninger i midtforsvaret. Skal vist ha forhørt seg om Strandberg også, men han var vist uinteressert i å flytte til Molde. Blir spennende å se om han lykkes. Jeg tror "dessverre" at han blir god i Molde, og at dette er noe de trenger. |
|
| Back to top |
|
|
Aristoteles
Veteran
Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2760
|
| Posted: 02.08.2022 13:59 Post subject: |
|
|
| 1972 Miami Dolphins wrote: | | Hahaha mener du virkelig det Aristoteles? Hadde vi signert Eriksen ville han vært vår soleklart beste midtbanespiller(minus Holse)? En av de villeste meningene jeg har lest på en stund, og det inkluderer alle de håpefulle innleggene om at KR egentlig er en mestetrener RBK trenger. |
Ja det mener jeg faktisk. Hovedproblemet med mange av de vi har er at de er så vannvittig variable. Mange av dem har høyere toppnivå enn Eriksen men det hjelper så lite når de ikke klarer å prestere stabilt. Tar heller en som er veldig god i 95 minutter i hver kamp enn en som er grisegod i et kvarter i hver kamp. Vi mangler bærebjelkene spesielt på midtbanen og i angrep. |
|
| Back to top |
|
|
niccolai
Veteran
Joined: 25 May 2008
Posts: 1628
|
| Posted: 02.08.2022 14:04 Post subject: |
|
|
At Eriksen hadde vært vår beste midtbane-spiller om hadde kommet til oss er så langt ute på viddene som det får blitt.
Eriksen må være tidenes mest oppskrytte spiller..
Han spiller på et middelmådig lag, som pælmer kuler opp i leddet, der Eriksen skal jage framover som en gal bikkje.
Med en gang Eriksen kommer på et førende lag, som spiller ball, vil bikkjefaktene stoppe opp..
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
| Back to top |
|
|
ODN
Rutinert
Joined: 26 Jun 2020
Posts: 859
|
| Posted: 02.08.2022 14:05 Post subject: |
|
|
| pavel londak fan account wrote: | Hvordan klubben ligger an? Vi kaster jo ut ti millioner her og ti millioner der for spillere rett som det er. I norsk målestokk har vi fortsatt store økonomiske muskler. Folk beskriver klubben som et konkursbo som skal være fornøyde med å havne på øvre halvdel av tabellen, når vi i realiteten har budsjetter minst like store som Glimt og Molde.
Vi som supportere kan ikke gå med på forsøket fra folk i klubben på å senke forventningene, ved å late som at vi er en klubb med brukket rygg sportslig og økonomisk. Selvfølgelig ønsker Rekdal å senke forventningene, fordi da kan han sitte lenger i jobben samtidig som vi spiller ræva. Selvfølgelig vil styret og sportslig avdeling senke forventningene sånn at de slipper å sette igang en ny trenerjakt de ikke har kompetanse til å gjennomføre. Å senke forventningene gjør de for å gjøre sine egne jobber mer behagelige, ikke nødvendigvis fordi det er det beste for klubben. |
Vi kaster ut penger på unge spillere med potensiale for større videresalg - der ligger forskjellen på hva vi må forholde oss til. Vet ikke med deg, men det høres hverken fornuftig eller bærekraftig ut for meg å anta at den mest sannsynlig raskere sportslige suksessen med eksempelvis Salvesen og Eriksen ville gitt oss mer penger enn hva de unge spillerne vil kunne gjøre på sikt. At noen får klubben til å virke som at den er i dårligere forfatning enn hva den er, angår hverken meg eller argumentene mine. Derimot, så blir det helt feil å sammenligne vår økonomiske situasjon med Molde og B/G.
Selvfølgelig står vi ikke med brukket rygg i det store bildet, men sammenlignet med de beste lagene i landet - så er vi langt unna. Vi har gått for en ny strategi på overgangsmarkedet, og det er ingenting annet enn mangel på virkelighetsoppfatning å mene at de unge spillerne skal kunne kjempe på nivå med de beste i landet i ligasammenheng. |
|
| Back to top |
|
|
Frankiefourfingers
Veteran
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 3750
|
| Posted: 02.08.2022 14:12 Post subject: |
|
|
15 mill for en innsats og tæl spiller er helt hinsides.
_________________
I have spoken. |
|
| Back to top |
|
|
Hoven Evland jr.
Veteran
Joined: 27 Jan 2006
Posts: 2662
Location: Dark side of the moon
|
| Posted: 02.08.2022 14:29 Post subject: |
|
|
Eriksen har ikke har bare innsats og tæl. Han er en lagspiller, en innpisker som drar med seg de andre spillerne og et voldsomt driv. Noen ball-virtuos er han vitterlig ikke, men han har en effektiv teknikk som han utnytter til det fulle, og han er god til å beskytte ballen. Det ser man ofte ikke hos spillere som tror de er Neymar.
Han beveger seg smart og bidrar til både mål og assist.
Det kan virke som om mange har problemer med å gjenkjenne en god fotballspiller hvis han ikke kan dra igjennom hele registeret av FIFA-finter.
Prisen er dog fremdeles alt for høy. |
|
| Back to top |
|
|
enojado
Veteran
Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2518
|
| Posted: 02.08.2022 14:41 Post subject: |
|
|
| Enig med Hoven. Han har et bra fotballhode med gode basisferdigheter i kombinasjon med bra motor og kompromissløs spillestil. Ganske undervurdert... |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
