View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Tuggen Senior
Joined: 04 Aug 2015 Posts: 121 Location: Trondheim
|
Posted: 09.03.2023 13:24 Post subject: |
|
|
Dyr spillerlogistikk trekkes fram som hovedårsak til underskuddene. Samtidig som spillerstallen (etter min mening) har blitt kraftig svekket over den samme perioden. Forstå det den som vil. |
|
Back to top |
|
 |
MichaelScarn Junior
Joined: 31 Jan 2022 Posts: 91
|
Posted: 09.03.2023 14:25 Post subject: |
|
|
Adressa har en sak på det nå; det omtales som en "pensjonsavtale", uten at jeg nødvendigvis forstår så mye mer av det av den grunn. Også merkelig at det i regnskapsnotene omtales som en "bonus"..? Merkelige greier.. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 3690
|
Posted: 09.03.2023 15:01 Post subject: |
|
|
Dyr spillerlogistikk og svekkelse i spillerstallen henger jo sammen.
Hvis vi antar at klubben har et lønnsbudsjett de holder seg innenfor uansett hva de henter, så er den variable faktoren summene på spillersalg og spillerkjøp (inklusiv eventuelt sign-on-fee). Hvis du er i netto minus på spillersalg minus kjøp så må du gå tislvarende pluss på sponsor/billett/premiepenger/diverse mot lønn og annen drift for å kunne erstatte de som går ut med noen på samme prisnivå.
Når en (ifølge RBK) har den uvanen at ny trener får det han peker på, og så kommer det en ny trener et år senere som ikke vil ha det den gamle treneren ville ha og vi må gå ned mye på pris og/eller betale for å terminere kontrakten så bidrar jo det til bildet. Er jo en del slike historier med Adegbenro, Helland, Åsen, Valsvik siste par år. Hovland som ble kjøpt relativt dyrt og gikk på bosman. Så sitter vi vel også med en Vagic, RWP, Hoff, Levi, Andersson* som enten gikk eller ligger an til å dra for vesentlig mindre enn vi måtte ut med. Men de fleste av disse må vel sies å være at klubben sitt analyseapparat overvurderte hvor gode de var snarere enn at nytrener hadde andre meninger enn gammeltrener.
*Kom vel gratis da.
Det som sannsynligvis er løsningen er at styret i samråd med Dorsin og speider/analyse-apparat må ha en mye mer aktiv rolle, og kanskje instruere Rekdal (og eventuelle etterfølgere) om at det er totalt uaktuelt å hente spillere som ikke kan fungere i en 4-3-3 med (for trøndere) velkjente roller. Blir jo hans valg å kjøre sitt system og hente spillere som passer inn i det, men de må også være noe som passer inn i hva en tenkt etterfølger sannsynligvis ønsker å gjøre. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6158 Location: Heaven
|
Posted: 09.03.2023 15:28 Post subject: |
|
|
Vi har vel tidligere handlet spillere i høy alder,uten videresalg.
Der har vi heldigvis skiftet kurs,virker som det jobbes bedre nå.
Men klubben får sinnsykt lite ut av hver krone!
Argumenteres at vi må satse for og spille europa,bare tullprat.
Har du gode trenere og et godt lag i system,kommer du sykt langt.
Vi ble ikke bedre av og overbetale for middelmådige spillere. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1521 Location: Stjørdal
|
Posted: 09.03.2023 15:30 Post subject: |
|
|
MichaelScarn wrote: | Adressa har en sak på det nå; det omtales som en "pensjonsavtale", uten at jeg nødvendigvis forstår så mye mer av det av den grunn. Også merkelig at det i regnskapsnotene omtales som en "bonus"..? Merkelige greier.. |
Står også at det blir utbetalt i rater over flere år, men blir utgiftsført på budsjettet for 2022.
Pensjonsavtalen er vel en form for bonus vil jeg tro, men her må nok mer kompetente økonomer eller lignende forklare hvordan dette fungerer i så fall. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 58282 Location: Trondhjem
|
Posted: 09.03.2023 19:18 Post subject: |
|
|
Gotaas Johnsen forteller at avtalen ble opprettet for over ti år siden, og at det er snakk om en pensjonsavtale som utgiftsføres på 2022-regnskapet - men som vil utbetales i rater over flere år.
– Det blir upresist å kalle dette etterlønn, sier Gotaas Johnsen.
– Men tilbake i 2011/2012, da klubben sto overfor store nedskjæringer, ble pensjonsavtalene i hele klubben endret. Fra en kostbar ytelsespensjon, til en innskuddsordning. Dette var et av mange tiltak for hvordan man kunne spare penger der og da - og «beskytte bunnlinja» i regnskapet.
Les mer: Får nesten tre millioner etter at hun ga seg i RBK
– Det var ikke uvanlig med etterlønnsavtaler på det tidspunktet, men man kan jo stille seg spørsmålet om det er det man vil ha for fremtiden. Det er ikke nødvendigvis noe vi skal dra med oss inn i fremtiden, sier Gotaas Johnsen.
Les mer: Får nesten tre millioner i «etterlønn»: Dette er forklaringen
MichaelScarn wrote: | merkelig at det i regnskapsnotene omtales som en "bonus"..? Merkelige greier.. |
Det er Adressa som surrer. "Daglig leder har bonusavtale etter bestemmelse fra styret etter gjeldende resultatmål." i note 6 gjelder når man er ansatt, det vil si bare Berdal. |
|
Back to top |
|
 |
dags Veteran
Joined: 11 Jan 2006 Posts: 3529
|
Posted: 09.03.2023 19:29 Post subject: |
|
|
Skjønner at dette ikke nødvendigvis er helt uvanlig i næringslivet, men jeg synes det er litt shady uansett. Jeg mener at Skutle snakket om noe lignende i Rotsekk. Han ble noen ekstra år mot en "pensjonsavtale". _________________ Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 58282 Location: Trondhjem
|
Posted: 09.03.2023 19:49 Post subject: |
|
|
I Skutle-tilfellet var det snakk om førtidspensjonsering à la AFP så lenge at han jobbet til en viss alder. For Dyrhaug er det i praksis etterlønn utbetalt over ti år. Er en grunn til at regnskapsføreren kaller det nettopp "etterlønnsavtale" og ikke pensjon. |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 09.03.2023 20:27 Post subject: |
|
|
Her bør styreleder som inngikk dette settes i gapestokk. |
|
Back to top |
|
 |
dags Veteran
Joined: 11 Jan 2006 Posts: 3529
|
Posted: 09.03.2023 21:15 Post subject: |
|
|
Takk for info Thomas. Jeg vil påstå at regnskapsfører da har helt rett. Vet vi om Tove også har hatt en bonusavtale i tillegg? Antagelig ikke?
Jeg mener denne typen avtaler uansett ikke gjør seg i en medlemseid fotballklubb. Det lukter litt kameraderi. _________________ Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 1965
|
Posted: 09.03.2023 23:56 Post subject: |
|
|
Det knyttes opp mot overgangen fra ytelsesbasert pensjon til innskuddsbasert.
Adressa skriver følgende ; Den nye pensjonsløsningen, Toves attraktivitet og også for lang og tro tjeneste i klubben. Derfor valgte klubben å lage en slik pensjonsavtale for Tove."
Dette stammer fra 2011/2012 da klubben var like ille ute å kjøre,men ble
formalisert for ett par år tror jeg.
Dette er ikke greit på flere måter. for det første undergraver det årsaken til at man skifter fra ytelsesbasert til innskuddsbasert, å relatere det til lang og tro tjeneste er litt uvirkelig med de økonomiske problemene klubben hadde og har og vedr attraktivitet, vel har TMD gjort en meget god jobb ,men det er da også det hun har fått lønn for. Hvis lønna ikke sto i forhold til innsatsen så burde man økt den istedenfor og ikke inngå en pensjonsavtale til 2,9 mnok. |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 10.03.2023 07:42 Post subject: |
|
|
Gjort en meget god jobb? Det er svært vanskelig å vite om hun har gjort det. Hva kan vi måle henne på? Klubben har gått en vei. Budsjettene hennes har vært altfor optimistiske samtidig som mye er utenfor hennes kontroll. Ettersom hun har lite påvirkning burde denne stilllingen aldri vært lønner slik som dette. Hun har ikke vist noenting! |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1521 Location: Stjørdal
|
Posted: 10.03.2023 10:54 Post subject: |
|
|
Hun har vist mer enn ingenting i alle fall, det er helt sikkert. Så er det engang slik at alle som jobber i klubben sitt ettermæle ofte blir knyttet opp mot sportslige resultater og særlig de ferskeste.
Tove var en viktig bidragsyter til å få snudd klubbens økonomi når hun ble ansatt som daglig leder, og hun har stort sett fått skryt av alle som har hatt noe med henne å gjøre. Det er ikke uten grunn at hun hele tiden har vært linket til andre posisjoner i idretts-norge og også nok hatt sin del av uformelle tilbud. |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 10.03.2023 11:05 Post subject: |
|
|
Hun har jo gått god for urealistiske budsjett med elendige forutsetninger som 2.plass i serien etc, så her er det mye som er merkelig spør du meg. |
|
Back to top |
|
 |
ace Veteran

Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4212 Location: Stiftstaden
|
Posted: 10.03.2023 11:28 Post subject: |
|
|
Dette er en helt normal ytelsesbasert pensjonsavtale som kommer i tillegg til det en får fra folketrygden. Ytelsen utbetales over et gitt antall år og ikke som en engangssum.
At det utgiftføres over regnskapet til RBK i 2022 skal jeg ikke uttale meg om, det får noen litt mer regnskapskyndige si noe om. Det som er uheldig er at det står som etterlønn i regnskapet, noe det ikke er. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
 |
Hentesveis Veteran

Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5570 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 10.03.2023 13:06 Post subject: |
|
|
Det var begrepet "etterlønn" jeg reagerte på også da jeg leste det  _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
Back to top |
|
 |
selleck Senior
Joined: 05 Aug 2009 Posts: 227
|
Posted: 10.03.2023 14:05 Post subject: |
|
|
Står vel oppført som 2.9M i regnskapet, og tas som lønnskostnad i det året det balanseføres. Så hele kostnaden kommer på 2022, selv om dette blir utbetalt over ti år. Så de samme 2.9M skal finnes i balansen og reduseres med 1/10 hvert år mot utbetalingen - men vil ikke være i driftsregnskapet.
Uansett noe merkelig forklaring. Innskuddspensjon er basert på 2-8% av lønn, avhengig av avtalen. At man drar med seg dette hvis man blir oppsagt i form av sluttavtale er rimelig, men ikke når man slutter frivillig.... snodig... |
|
Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9019 Location: Trondheim
|
Posted: 10.03.2023 14:20 Post subject: |
|
|
Rent teknisk er det lønn. Men den er ment å erstatte det tapet hun fikk som følge av den endrede pensjonsavtalen. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 1965
|
Posted: 11.03.2023 15:18 Post subject: |
|
|
Kjello wrote: | Rent teknisk er det lønn. Men den er ment å erstatte det tapet hun fikk som følge av den endrede pensjonsavtalen. |
Nettopp. Man går fra ytelsesbasert til innskuddsbasert for å spare kostnader,men det gjaldt da ikke alle. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 1965
|
Posted: 11.03.2023 15:18 Post subject: |
|
|
Kjello wrote: | Rent teknisk er det lønn. Men den er ment å erstatte det tapet hun fikk som følge av den endrede pensjonsavtalen. |
Nettopp. Man går fra ytelsesbasert til innskuddsbasert for å spare kostnader,men det gjaldt da ikke alle. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1521 Location: Stjørdal
|
Posted: 11.03.2023 16:45 Post subject: |
|
|
Klubben gikk med på avtalen for at hun skulle fortsette i jobben visstnok, har vel med jevne mellomrom hatt ulike "beilere" ute etter seg og dermed hatt gode forhandlingskort på hånda. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1521 Location: Stjørdal
|
Posted: 11.03.2023 16:57 Post subject: |
|
|
Kent23 wrote: | Hun har jo gått god for urealistiske budsjett med elendige forutsetninger som 2.plass i serien etc, så her er det mye som er merkelig spør du meg. |
Rosenborg har over lang tid budsjettert med 2. plass i serien, selv under perioden med KI ble dette gjort fordi at posten skulle være stabil eller noe slikt og til tross for at man var store gullfavoritter i de sesongene. Man har også kun budsjettert med 2 runder kvalik i Europa osv. uavhengig av den sportslige kvaliteten på laget.
Det er det samme i årets budsjett også, så dermed mener du vel at Berdal gjør en dårlig jobb og bør byttes ut?
Det du kritiserer henne for i forbindelse med budsjettet er jo noe som er standard for et RBK-budsjett uavhengig av daglig leder. Dessuten er det flere faktorer enn kun budsjett som er avgjørende om man gjør en god eller dårlig jobb, og det har sjelden vært særlig kritikk å spore mot henne. De som har litt peiling sier jo at hun er en dyktig leder, jovial og trivelig men ikke redd for å ta tøffe avgjørelser. Hun har ledet vel en nedskjæringsperiode også i Rosenborg for å kutte kostnader om jeg ikke husker feil.
Og det er sjeldent et tegn på at man har gjort en dårlig jobb når man ofte blir koblet til andre lederjobber og pekt på som en åpenbar kandidat til andre verv.
Om hun har vært feilfri? Garantert ikke. Men det er en forskjell på det å ikke være feilfri og det å ha gjort en dårlig jobb.
Men jeg vil gjerne ha mer konkrete ting som har vært merkelig eller hva i budsjettet som har gitt elendige forutsetninger enn at man har budsjettert med 2.plass hvert år som standard. Og er det andre ting enn budsjettet du er misfornøyd med jobben hun har gjort?
Uansett, Tove skal ikke være den som blir kritisert for å ha forhandlet frem en god avtale for henne selv. HVIS man skal kritisere noen må det jo i såfall være klubben som har gått med på avtalen. Uten at jeg mener det er riktig å kritisere klubben for denne avtalen da. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 58282 Location: Trondhjem
|
Posted: 15.03.2023 19:55 Post subject: |
|
|
Berdal påpekte nå på årsmøtet at 1,5 av 2,3 millioner av budsjettsmellen for driftskostnader for eiendommer og baner dreier seg om økte energikostnader. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 58282 Location: Trondhjem
|
Posted: 18.06.2023 00:22 Post subject: |
|
|
På s. 69 i denne rapporten blir det opplyst at lønnskostnadene i fjor var fordelt med 82 mill. til "sport" og 28 mill. til administrasjonen. Vel omtrent som forventet. |
|
Back to top |
|
 |
|