Molde FK 2021

[Zorbeltuss]

Nå hører det med til historien at Molde har hentet veldig mange unge spillere og flertallet har vel ikke fått allverdens med sjanser eller tatt vare på de heller.

Det Molde driver på med gir jo åpenbart gode resultater, men igjen noe som Rosenborg ville blitt hudflettet i media hvis vi hadde lagt oss på samme linja. Når det er sagt så er det jo ikke i nærheten av skalaen klubber andre steder i Europa holder på med det samme.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[Humma]

[Hentesveis]

Jepp
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...

[Henri]

Men det går an å ha to tanker i hodet samtidig. Ja, Molde er en plastikk-klubb, men de gjør åpenbart en bedre jobb med speiding og i spillerlogistikken enn det vi gjør. Forhåpentligvis kan de på Brakka lære noe av å studere hva Molde har gjort.

[senador]

[WT62]

Ta en titt på spillerstallen til Molde. De er en hårsbredd unna kvarten i EL med lokale og norske spillere. Vi har flere utlendinger i troppen og flere «store» navn samt større lønnsbudsjett.
Hvor mye vi liker det eller ikke, de har ikke brukt penger på å fylle stallen med dyre utlendinger, men handlet veldig smart og målbevisst innenlands.
Vi ser på navnet, de ser på ferdighetene.
Resultatene ser vi nå , 160 mnok i banken basert på egne sportslige ferdigheter.
Koteng kan raljere så mye han vil over Røkke & co , det dekker ikke over egen inkompetanse.

[50prosenNT]

Tror dere overdriver betydningen av at Røkke backer klubben. De siste 5 årene har de ikke trengt å få en krone av Røkke, pga sportslig suksess og god spillerlogistikk.
Men det er selvsagt enklere å peke på dette som en avgjørende faktor, enn å innse realitetene
_________________
but but

[Nordens Lokomotiv]

Er selvfølgelig mest fristende å stikke hodet i sanden å peke på "Røkke" enn å innse av hovedrivealen gjør en del riktige ting vi kan lære av, hvor lurt det er er en annen sak.
_________________
Nordens eneste fotballdiktatur

[senador]

[Aspmyra]

Jeg kjenner ikke til den økonomiske situasjonen til Rosenborg i så stor grad, men det er vel fortsatt utvilsomt en av de (om ikke den?) mest ressurssterke klubbene i Norge.

Da har man muligheten til å både være tålmodig, tenke langsiktig og gjøre seg på sikt til et fristende tilbud for unge fremadstormende spillere, og ha kvalitetsspillere i en høyere alder. Jeg vil jo tro at det rette for Rosenborg (kontra Glimt f.eks.) ville vært å ha en god kombinasjon av disse. Da må man ikke investere i etablerte spillere i de posisjonene man har nettopp gode framtidsprosjekter. Det går Ann å ta et overblikk over situasjonen. Er det ingen fremtidige A-lagsspillere i junior-stallen eller på benken som behøver spilletid for å gjøre seg god, så er det legitimt å investere en god del penger i en klassespiller i den posisjonen med en lengre kontrakt. Også må man sørge for at denne spilleren funker inn i systemet i dag og om fire-fem år. Bendtner føler jeg er et eksempel på en spiller som passet inn akkurat der og da, men som ila. kort tid havnet utenfor. Spørsmålet er hvor gjennomtenkt den overgangen faktisk var? I tillegg ville jeg funnet det merkelig om RBK plutselig investerte i en klassespiller som okkuperer plassen til Konradsen Ceide.
_________________
Bodø/Glimt førr evig!

[Humma]

[Zorac]

Det er to ting for meg her.

Molde gjør mye riktig som lag (og stort sett alt feil som klubb), og det er selvsagt ting å ta med seg herfra. Det jeg synes de er spesielt flinke på, er å spotte unge norske spillere før de blir allment kjent, for så å videreutvikle dem for sportslig og/eller økonomisk gevinst. Dette er ting vi bør kunne lære av, eller i det minste forsøke å identifisere grunnlaget for, på samme måte som vi bør lære litt om speiding i Afrika av LSK.

Det andre poenget er at det er vanskelig vite hvor høy treffprosent Molde faktisk har. De driver i praksis risikofritt, da Røkke tar regninga når de ikke tjener nok sjøl - og det har skjedd ganske hyppig de siste 30-ish årene, så de bærer liten risiko ved å floppe. I tillegg er de jo blitt "farmerklubben" til Solbakken som har en veldig sterk portfolio og posisjon i norsk fotball (uten at jeg går mer inn på det her og nå). Det er rett og slett umulig å se utenfra hvor godt eller dårlig MFK faktisk drives, da budsjetter og generell økonomi gjemmes i diverse AS som gjør at klubben "aldri" går i underskudd, for eksempel.

Det er en klubb som ikke har nevneverdig med fans eller interesse fra media eller fotballinteresserte ellers, allikevel har de en stor økonomi og er en etablert toppklubb. De tiltrekker seg ganske mange og store spillere til tross for at byen er såpass liten av troppen deres utgjør over en promille av innbyggertallet. Hadde MFK vært i Serie A, ville jeg antatt dette var et hvitvaskingsprosjekt i regi av mafiaen.

Det bør være mulig å ta lærdom av det Molde er flinke på, på lik linje som at vi kan lære av både LSKs, Sarpsborgs og Glimts suksessfaktorer. Det er imidlertid ikke bare å replikere det Molde gjør, da disse er i en helt egen posisjon i Norge, kanskje med unntak av Start en Drøm - eller i hvert fall det det var for noen år siden.
_________________
Influencerâ„¢

[Henri]

[Zorbeltuss]

Når det gjelder klubbdrift så er det mye å lære av Molde, de har vel sånn omtrent etter beste evne kopiert "beste praksis" etter Ferguson-modell, bare i norsk skala, så kan vi mislike sterkt at Røkke&co har spyttet inn så mye penger at de maks ville vært på sportslig nivå med Ålesund hvis de måtte hente midler basert på egen merkevare og interesse i regionen.

Men så ville det ikke vært allverdens til rivalisering uten de pengene heller da
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[bolgebah]

[Zorac]

Nå blir det ikke så store prosenten, kanskje, men Røkke har også betalt overganger og lønn direkte, jfr Solskjær og co, og Forren.

Men joda, det er fryktelig mye vi er dårlig på når det gjelder overganger. Én ting er at vi er dårlige på å hente gode talenter utenfra, være seg i midt-Norge eller sentral-Afrika, men det et større problem at vi henter for mange feil type spillere uavhengig av nasjonalitet.

Igjen kommer jeg tilbake til at vi må ha et rammeverk og en grunntanke som sier noe om hvordan vi skal spille. Dette dikterer igjen hvilke typer, evner og tankegang vi skal ha på blokka, være seg trenerteam, sportslig leder eller midtstopper. Det bør ligge grunnleggende føringer i bunn som lever uavhengig av utskiftninger i hele det sportslige hierarkiet. For å si det slik - vi bør ha en del basisting på plass før alder og nasjonalitet/opptaksområde er fokus; det spiller liten rolle hvor gamle eller hvilken hudfarge det er på spillere som hentes om de uansett ikke passer inn i det det påstås vi ønsker å fremstå som.
_________________
Influencerâ„¢

[zaphod81]

Poenget her er jo

a) At disse regnskapsførte personalkostnadene ikke nødvendigvis er (har i alle fall ikke alltid vært) uttømmende og direkte sammenlignbart med samme post hos oss. Plutselig dekkes lønna til treneren og/eller de mest høytlønnede spillerne av Aker eller Knus en Drøm AS, og sånt er vanskeligere å vite.

b) at dette kanskje er tilfellet i et godt år, men hva skjer når inntektene er mindre enn utgiftene?

Jeg skal egentlig ikke forsøke å benekte at Molde har vært dyktigere enn oss på å utvikle unge spillere til A-laget - det skal ikke veldig mye til - men når man snakker om å lære av Molde er det også viktig å huske at forretningsmodellen er litt annerledes. Molde fisker med dynamitt etter unge spillere, slik som mange andre klubber med en økonomi som ikke strengt tatt er reell også gjør. Det hagler av spillere inn og ut og på diverse utlån, og så lenge det ikke fins konsekvenser av manglende økonomisk suksess et år er det jo litt som å kjøpe ferdighetsbøker på Sims-bokhandelen helt til man må skrive motherlode for å få råd til strømregningen.

Så man må se hvor det er de er faglig sterkere enn oss - er de kanskje hvassere enn 0 på speiding, for eksempel, eller flinkere til å skrive kontrakter som ikke blakker oss fullstendig - men det er på ingen måte sikkert at den årlige raidingen av unge spillere fra andre TL-klubber, og en stall med tre førsteellevere i, er noe vi kan eller bør begi oss ut på.

Jeg mener jo også det er sånn at Molde kun vinner serien de årene vi selv roter fullstendig, og har nok med å sose og flakse oss til bronsemedalje. De årene vi er i nærheten av gullkamp, da vinner vi også gull. Så det er slett ikke noen automatisk dominansgaranti over tid det Molde driver med heller, og det illustrerer jo også litt av problemet med deres driftsmodell på spillerlogistikk.
_________________
Sitat slutt.

[bolgebah]

Hvis man fokuserer på økonomi er det imidlertid i Europa de virkelige summene befinner seg. Det siste avsnittet ditt gjenspeiler jo nettopp det vi egentlig har blitt enige om at er feil med vår egen spillerlogistikk; vi lønner dyre veteraner som er ferdigutviklede og best på norsk nivå, fullt kapable til å vinne serien når de gjør jobben sin, men med et ferdighetsregister som blir et par nummer for begrenset når nivået heves en smule. Moldes satsing på uferdig potensial gir nok noe mer uforutsigbarhet til hverdags, men er billigere totalt sett, og når det klikker blir det slagkraftig også på europeisk nivå.

Siden Molde etablerte seg i toppen for alvor i 2011 har både vi og de fire seriemesterskap hver, og vi kan ikke bare stryke sesongene vi ikke vinner som ikke-tellende fordi vi rotet rundt med hest og Perry de årene. Jeg mener spillerlogistikken vår er ei blindgate som vi har rotet oss inn i som en latmannsløsning fordi vi er rike og egentlig bare trenger resultater som finansierer budsjettet.

Det jeg skriver over er imidlertid bare en illustrasjon på forskjellene mellom oss og Molde der spillere inn er teller og sportslig resultat er nevner. Hvis vi i tillegg trekker inn mulighetene for videresalg begynner forholdstallet å bli pinlig.

[Brumle]

[Henri]

[Zorbeltuss]

[Zorac]

Jeg så en sak i en avis hvor journalisten hadde gått over tallene-ish for en del år siden. Han konkluderte at det var over en milliard inkludert stadion den gang, og dette var før Skullerud fikk 125 millioner som startpakke da han tok over. Jeg vet ikke om da lønninger og overganger Røkke har finansiert fra egen lomme var regnet med.

Vi havner uansett i det minste opp mot halvannen milliard over snaut 30 år, et snitt på opp mot 50 millioner. Du får kalle det hva du vil, Brumle, men det sier seg selv at de aldri hadde vært der de er nå uten disse pengene.
_________________
Influencerâ„¢

[senador]

Man synes kanskje det er synd, men hadde det ikke vært for Røkke hadde norsk fotball og rbk vært enda dårligere. Da hadde Bratseth stått på tv å sagt, «Det er ikke mulig for norske lag å slå slike lag som Granada.» Nå kan han ikke si det.

Man får sende et takkekort til Røkke for at han har bidratt til å vise elendigheten i rbk.

[Humma]

Det kunne fint andre lag klart også. Sarpsborg overpresterte i Europa med en brøkdel av budsjettet til Molde for noen år siden, og lag som Bodø/Glimt kunne fort havnet i en tilsvarende formbølge.

Å lære av det de har gjort er jo greit, man bør samle all tilgjengelig kunnskap og gjøre egne vurderinger. Men de bør være forankret i noe vi som klubb tror på på lengre sikt, ikke tilfeldig utvalgte kvaliteter til noen som gjør suksess akkurat i øyeblikket.

I min verden ødelegger pengedopede klubber for alle som ønsker å drive seriøst og langsiktig. De bidrar til en konkurransesituasjon der klubber må satse over evne for å kvalifisere til turneringene der pengene ligger. Uten Molde, ville andre klubber overtatt plasseringene og mulighetene.

Så er det lov å mene at alle penger inn i fotballen er et gode fordi det hever maksnivået. Jeg foretrekker at det skjer uten sjeiker, oligarker og trålerkjeltringer, personlig.

[Zorbeltuss]

Det vi har å lære av Molde er at man staker ut en god kurs og følger den ganske så kompetent.

Så er nok ikke deres overordnede modell noe for oss, men det gir ingen grunn til å overse alt de gjør vesentlig bedre enn oss på detaljnivå bare fordi vi ikke liker pengedoping, Krim-Jim og Eva-Britt Mauseth.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%