VM 2022

[Rob Koren]

[Zorbeltuss]

Litt tilfeldig for Tyskland sin del, men de har tidvis vært sløve.

Fremdeles vanskelig å se at det er noen andre enn Sør-Amerikanske og Europeiske lag som kan være med hele veien, nå og i neste mesterskap.

Det som kan slå ut en del er at alle de europeiske spillerne kommer rett fra sesong med minimalt med hvile og oppkjøring der hvor flere av de mindre landene har satt hjemlig liga på vent god tid i forveien. Ikke at Brasil har vist noe preg av det.

Skulle jeg ta et lite råtips så ville jeg sagt at kvartfinalene blir slik:
Nederland(USA)-Argentina
Kroatia(Japan)-Brasil
England(Senegal)-Frankrike
Portugal(Serbia/Sveits)-Spania(Marokko)

En god del garderinger i parentes, virker sannsynlig med Brasil, Argentina og fire-seks europeiske lag, Japan, USA eller et afrikansk lag kan selvfølgelig melde seg på. Slik lagene har prestert til nå så tror jeg Frankrike-Brasil er den mest sannsynlige finalen, og hvis vi får det oppgjøret er det nok en 50-50 kamp. Er kanskje ikke så mye europeisk dominans som brytes som at Brasil omsider har klart å få på plass et godt kollektiv med kvalitetspillere i alle ledd for første gang siden 2002, men det måtte jo komme. Omtrent det som er av andre medaljekandidater er europeiske lag, samt Argentina, men jeg tror de er et hakk bak de to-tre beste europeiske lagene+Brasil.

I Brasil mot Europa så er vel fremdeles sannsynligheten i favør Europa fordi Brasil må forbi Kroatia og deretter Argentina eller Nederland får vi tro, Brasil vil være favoritter, men skal ikke falle mye i nivå før de ryker. På andre siden av tablået så er det vanskelig å se for seg at det ikke blir en europeisk semifinale, så ville nok satt pengene på at et Europeisk lag tar mesterskapet.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[tigerbart]

Ja, det kan godt hende du får rett. Jeg tror vi ender med Brasil, Argentina, Frankrike og Portugal i semifinalene, og så tror jeg at Brasil tar gullet mot Portugal i finalen. Med Europas mulige fall tenker jeg nok mer på de sterke lagene som svikta kapitalt: Italia(!!!), Tyskland, Belgia, Danmark. Så er det uheldig at sterke Serbia/Sveits ender opp med Portugal. Ellers tror jeg de kunne ha kommet lengre. Noen av gruppene i VM er tøffe, og noen lag har også en lettere "vei" gjennom cup-spillet. Uansett er det bra for fotballen at lag fra resten av verden slår fra seg, og antakelig vil den tendensen bare fortsette.

[2mas]

På ubegripelig vis framstår Qatar-fansen som noen av de mest høylytte inne på stadionene. Hvordan er dette mulig, i en nasjon uten fotballtradisjoner og med bare noen få hundre tilskuere på klubbkampene?

Stadig flere opplysninger begynner nå å sive ut om mennene som sørger for påfallende ekstase under Qatars kamper.

- Det er tydelig at det er en statlig finansiert ultrasgruppe som har ligget i treningsleir. De har blitt trent opp av ultras fra klubben Nejmeh i Libanon, forteller Aftonbladets journalist, Erik Niva, til Dagbladet.

Les mer: VM-scener sjokkerer

[dags]

Hvis du regner med trygd er det en del statlig finansierte fotballsupportere i Norge også.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.

[Hoven Evland Jr.]

Dette føyer seg vel fint inn i tradisjonen med gråtekoner, som ikke er helt ukjent i Orienten.
Jeg antar det ville kommet kritikk uansett hva som ble gjort.

[2mas]

Niva:

Av de sju utslagsmatcher som Kroatien spelat under hela 2000-talets alla stora mästerskap hade sex gått till förlängning.

Den sjunde var VM-finalen senast.

Tror ni mig inte? Fråga Luka Modrić. Han har varit med om var och en av de här matcherna, han har spelat i dem allihopa.

(...)

Kroatien har alltså gjort det igen.

En gång är absolut inte ingen gång, men jag tycker att det finns skäl att vara lite skeptisk mot substansen i fotbollsländer som hänger upp väldigt mycket identitet runt idén om en gyllene generation.

Jag var exempelvis aldrig så övertygad om att den belgiska talangutvecklingen hade så där jättemycket att lära andra. De hade sitt gäng juveler födda på sent 1980- och tidigt 1990-tal – men på andra sidan av dem fylldes det inte på särskilt mycket underifrån.

På samma sätt är jag inte heller övertygad om att dagens norska framryckning kommer visa sig vara banbrytande eller stilbildande, men det får ju tiden utvisa.

Poängen är denna: Att en grupp spelare i samma ålder växer sig stora tillsammans säger egentligen ingenting, det kan hända precis var som helst.

En fotbollsnation blir verkligt intressant först när en gyllene generation följs av flera, när överproduktion och överprestation upprepas och blir återkommande.

Vi har Nederländerna, Portugal och Uruguay – och så har vi det där lilla landet som på många sätt är den mest intressanta och beundransvärda fotbollsnationen i hela världen.

I VM-kvartsfinal har vi återigen Kroatien.

Läs mera: Beundransvärt, Kroatien

Imponerende av Portugal med ny spiss - og artig med Marokko!

[2mas]

Nå har Kroatia altså spilt ekstraomganger i åtte av sine ni sluttspillkamper etter årtusenskiftet. Er vel bare å satse på U i semifinalen mot Argentina eller Nederland.

[tigerbart]

Et uvanlig VM. Mange overraskelser. Det innevarsler kanskje en ny tid? Man kan si mye negativt om konteksten for dette VM, men kampene og dynamikken i mesterskapet har vært forfriskende på flere måter. Ballen er rundere enn på lenge.

[Kai88]

Min første tanke er at mange spillere (som spiller i europa) kommer rett fra sesong, uten tid til å resituere kontra et sommer-vm. Det kan forklare svingninger gjennom slitasje. Kan selvfølgelig være hjernegymnastikk fra min side for å forklare sjokkresultatene ^^

[dags]

Men et sommer-VM er da enda verre når spillerne kommer til VM med slitasje etter en hel sesong med vanvittig mange kamper for de fleste. Det er ikke mange dagene å restituere på før VM-oppkjøring. Nå hadde de jo akkurat rukket å spille seg i form før mesterskapet i Qatar ble sparket i gang.

Dette er ikke noe forsøk på hylle tidspunktet dette verdensmesterskapet blir arrangert på, jeg forstår bare ikke argumentasjonen din.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.

[tigerbart]

Ja, et uortodoks tidspunkt kan kanskje være en forklaring, men samtidig, som påpekt sist her, så kan det jo slå ut ganske tøft på sommeren også etter en svært lang sesong. Når det er sagt så synes jeg at en del kvalitetsspillere virker direkte "vasne". Det er noe slapt og uinspirert over flere, noe jeg tror har bidratt til exodus for mange store nasjoner, senest Portugal. Er det varmen? tidspunktet? ubehag ved VMs kontekst? jeg vet ikke, men det er naturstridig at så mange fighter-nasjoner har klart å kjempe finesse-lagene ut av stilen. Norge kunne sikkert ha gjort det knallbra...

[Bye]

Tror ikke Norge har kynismen som skal til.
_________________
Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså.

[Zorbeltuss]

Nå burde vel Portugal ha scoret på en av sine sjanser og Marokko trengte keeperbrøler for å putte.

Men normalt så er det noen uker med oppkjøring før VM, i Russland startet de 14. Juni. Champions League finalen var 26. Mai, altså nesten tre uker før, og de fem store ligaene var ferdigspilt en eller to uker før der igjen.

Så har det vel også vært tettere mellom kamper denne høsten enn normalt, så større slitasje.

Til sammenligning så har de i afrika, midtøsten og asia gjerne satt ligaen på pause for å gi landslagene sine god tid til å bli samkjørt. Nå skal ikke det ha noe å si for Marokko som har nesten alle sine spillere i europeiske ligaer. Men kan forklare hvorfor en del andre lag har yppet seg.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[tigerbart]

Joda. Godt poeng.

Forresten, en tanke som iblant har slått meg: hvilket lag kunne ikke et samla Jugoslavia hatt, hadde det ikke vært for krigene som brøt ut? Se på Kroatia og Serbia - og dessuten har det vært mange gode årganger fra Slovenia, Bosnia, Nord-Makedonia også, samt litt fra Montenegro og Kosovo - for ikke å snakke om innvandrere fra disse landene, inkludert Zlatan.

For et lag de kunne ha hatt... både i år og for 10 år siden og for 20 år siden.

[moomoo]

Ikke sett noe anne enn highlights, men vil tro at det er mere overraskelser og jevnere i år for alle spillerne er i sesong.

Når det tidligere har vært arrangert på sommeren har de antatt beste lagene flere kvalitetspillere der det betaler seg bedre om formen ikke er på topp.

Slik jeg har forstått det har flere lag gjort det overraskende bra gjennom hardt kollektivt arbeid, og jeg må medgi jeg ble en smule trist når jeg såp Marokko røyk mot Frankrike.

Håper Messi får løfte trofeet på Søndag
_________________

[Vegard2711]

Skal vel kanskje også sies at landslagsfotballen har vært veldig ustabil de senere årene. Har ikke akkurat vært få skreller de siste årene.

[Zorbeltuss]

Jeg holder litt med Argentina fordi Messi er en ballkunstner som fortjener å få et VM-gull for å krone CV'en sin med.

For å trolle CR7-fans en smule: Ronaldo har vært imponerende, men jeg føler han egentlig bare føyer seg inn i rekken av superspisser som du har et par av i hver generasjon, Haaland/Mbappe kan jo ta alle rekordene hans (på klubblag iallefall for Haaland sin del)- I Ronaldo sin generasjon så har du Lewandowski og Zlatan (Ronaldo er vel litt bedre, men ikke så mye bedre), Kane litt imellom der (og lider av at han ikke har kommet seg til en klubb som kunne gitt ham CL-trofêet). Før der igjen så hadde du Ronaldo (mens han levde opp til el fenomeno og ikke feiten) f eks.

Messi for meg har aldri hatt noen samtidig som seg selv på samme nivå, tilsvarende som Zidane før han selv slo igjennom og Maradona før der igjen.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[tigerbart]

Jeg vil nok si at Messi kan krones som tidenes største om han vinner VM. Da slår han CR7 pga. VM-gull (da de begge har Euro/Copa), og han slår øvrige legender, Maradona, Pele osv., pga. sine enorme og langvarige dominans, med flere år på høyden i Barcelona i deres gullalder. Messi i sitt ess i Barca's tiki-taka finnes det ikke maken til. CR7 er nok mer anvendelig og altmuligmann, men ikke like dominant i sitt ess.

[moomoo]

Cr7 er ikke mere anvendelig enn Messi, hvordan kan du si det? han har spilt kant og spiss, mens Messi har spilt spiss, midtbane, ving, offensiv midtbane og til og med sentral midtbane på Barcelona i sine yngre dager.

Messi vs Ronaldo er medieskapt. De er begge fantstiske fotballspillere, men den prestasjonen Messi leverer nå i VM kontra Ronaldo er som natt og dag.

For meg har det feid all tvil til side, Messi er den störste spilleren i min generasjon.

Vinner han VM i tillegg så er det så fortjent så fortjent.
_________________

[Macha]

Den øvelsen med å kåre beste spiller på bakgrunn av hvilke trofeer lanslaget har vunnet er det mest latterlige gnålet i dagens fotball.

[Nåssåladden]

Puh! For en kamp og en verdig vinner!
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!

[RS]

Heftigste VM-finalen jeg har sett.
_________________
Betinget optimist

[2mas]

Enligt en forskarrapport från förra VM är sannolikheten att en tatuerad spelare sätter en slutspelsstraff ungefär elva procent högre än att en otatuerad gör det. Och där kom Messi, med sitt ruggiga, tatuerade rövarband, redo att kröna en karriär på migrantarbetarnas och Qatars dag.

Läs mera: Bank: Frankrike gav bort det – de förtjänade att straffas

[tigerbart]