English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Talentarbeid i RBK
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 73, 74, 75  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6676
Location: South-west coast exile

PostPosted: 11.09.2023 09:40    Post subject: Reply with quote

Så klart er det et problem at alle ikke har råd til å være med på det. Det er primært et problem for de som har lyst, men ikke råd, men det blir også et problem for norsk fotball som kommer til å gå glipp av mange gode spillere. Det er i alles interesse at de som har talent og et sterkt ønske om å bli best faktisk får den beste muligheten til å forsøke å nå det målet.

Og, det handler virkelig ikke om å "velge" å bruke penger på noe sånt. Veldig mange hadde valgt det om de hadde hatt råd til det. Det kan virkelig ikke bli sånn at de som ikke har foreldre med god nok økonomi detter utenfor slike tilbud, da får vi et skikkelig fælt samfunn. Utenforskap er roten til veldig mye negativt, og idretten er faktisk en viktig arena i den forbindelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 11.09.2023 10:01    Post subject: Reply with quote

Uten ekstra tilbud går man glipp av mange gode spillere, med ekstra tilbud får man flere gode spillere.

Det skikkelig fæle samfunnet du snakker om er det samfunnet vi lever i. At de med god råd skal få et helt annet tilbud enn de med mindre midler er et problem for skole og helse, men ikke for fotball. I så fall må vi legge ned kapitalismen til fordel for andre systemer.

Å snakke om utenforskap blir helt urimelig, det er jo de som eventuelt havner på et slikt lag som er utenfor, mens majoriteten vil være i vanlige klubber uten noe ekstra.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6676
Location: South-west coast exile

PostPosted: 11.09.2023 10:09    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
I så fall må vi legge ned kapitalismen til fordel for andre systemer.


Så klart må vi det. At det er tilstanden vi lever i betyr ikke at man skal godta status quo fordi "det er sånn det er". Og jo, det er et problem også for fotballen. Man kan ha et slikt tilbud uten at det skal skille på de med velstående og ikke velstående foreldre.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2043

PostPosted: 11.09.2023 10:09    Post subject: Reply with quote

Dersom du mener at det er ett problem så foreslår jeg at du starter en innsamlingsaksjon til ett fond som kan betale for spillere som ikke har råd til det.

Kanskje kan du også skaffe noen sponsorer, og starte opp ett tilbud som er 100% gratis for alle sammen? Kanskje kan toppene i NFF/NTF ta ett lønnskutt på 10% for å bidra til finansieringen?

Mange hadde nok valgt å kjøpe seg Mercedes eller Tesla også, men må la være pga at de ikke har råd. Det betyr ikke at vi skal slutte å selge disse i det norske markedet.

Skal vi slutte helt med alpint her i landet også siden det er en idrett som er for dyr for enkelte? Eller skal vi bare si en ikke kan reise på ferie til Alpene for å stå på ski da det gir noen barn en fordel ovenfor andre?


Å trekke inn utenforskap på dette blir bare tåpelig. Det er ikke tilbud på dette nivået som skaper utenforskap.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKdesi
Proff


Joined: 17 Feb 2006
Posts: 440

PostPosted: 11.09.2023 10:19    Post subject: Reply with quote

Jeg er rimelig sikker på om det var et stort talent som hadde hevet et privatlag, men ikke hadde økonomi til dette, hadde fått lov å være med og de hadde fikset det økonomiske på et eller annet vis. De som driver med privatlag ønsker jo å heve treningshverdagen til sine barn, samt gi de opplevelser basert på talentet og lidenskapen deres.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 11.09.2023 11:24    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Hedning wrote:
I så fall må vi legge ned kapitalismen til fordel for andre systemer.


Så klart må vi det.


Tenkte ikke på hvem jeg snakket med Very Happy

I så fall fair enough holdning. Reagerer bare på at folk later som om ikke ressurser allerede spiller en stor rolle i alle sammenhenger, også i idretten, og argumenterer mot slike tilbud med utgangspunkt i en realitet som ikke eksisterer.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18317
Location: Oslo

PostPosted: 11.09.2023 11:44    Post subject: Reply with quote

Vi kan ikke snu hode vekk fra de problemene privat satsing kan gi - selv om vi ønsker oss så gode spillere som mulig.

At Solskjær, Jim Solbakken og Statoil har fått drive en gigantisk talentsatsing i årevis som tilfeldigvis har gjort det slik at KrimJim blir agent og Molde/OGS signerer spillere i tur og orden er for eks problematisk.

Om "alle" Tigers talenter plutselig signerte for Nardo er det og problematisk.

Ideelt sett burde denne satsingen kommet fra NFF - slik at det kunne følge en ryddig kjøreplan og prosess.
Back to top
View user's profile Send private message
Snabeltann
Rutinert


Joined: 07 Jul 2012
Posts: 945

PostPosted: 11.09.2023 12:07    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
Enten så får kretsen tilby det som markedet etterspør eller så får de akseptere at andre gjør det.


"Markedet" i de disse tilfellene er overivrige fotballfedre som syns det er dumt at de må ta hensyn til de middelmådige barna på fotballtrening, så de starter egne treninger i privat regi hvor de har full kontroll på hvem som får lov til å være med eller ikke. De starter ikke ekstratreninger for de som er ivrige og som ønsker det, de velger helt selv ut hvilke de vil ha med seg og fisker fra andre klubber enn den klubben de er tilknyttet. Det er ikke 10-12 år gamle gutter som tar initiativ til dette her, det er foreldrene som i stedet for å heve treningshverdagen i klubben kjører sitt eget løp og later som de ikke kan forstå problemet og etterlyser "dialog" når det kommer konsekvenser. NFF har forstått at private aktører har kommet for å bli i talentutviklingen, men det må være noen regler for hva som er greit og ikke. Ekstra påmeldingsbasert treningstilbud som f.eks. Coerver? Helt greit. Privat lag som driver selektering av barn og utenlandsreiser som bryter med barneidrettsbestemmelsene? Nei takk.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 11.09.2023 13:33    Post subject: Reply with quote

Jeg skriver litt for å provosere her altså, men helt ærlig, hvorfor er du så i mot selektering og utenlandsreiser?
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2043

PostPosted: 11.09.2023 13:40    Post subject: Reply with quote

Snabeltann wrote:

"Markedet" i de disse tilfellene er overivrige fotballfedre som syns det er dumt at de må ta hensyn til de middelmådige barna på fotballtrening, så de starter egne treninger i privat regi hvor de har full kontroll på hvem som får lov til å være med eller ikke. De starter ikke ekstratreninger for de som er ivrige og som ønsker det, de velger helt selv ut hvilke de vil ha med seg og fisker fra andre klubber enn den klubben de er tilknyttet. Det er ikke 10-12 år gamle gutter som tar initiativ til dette her, det er foreldrene som i stedet for å heve treningshverdagen i klubben kjører sitt eget løp og later som de ikke kan forstå problemet og etterlyser "dialog" når det kommer konsekvenser. NFF har forstått at private aktører har kommet for å bli i talentutviklingen, men det må være noen regler for hva som er greit og ikke. Ekstra påmeldingsbasert treningstilbud som f.eks. Coerver? Helt greit. Privat lag som driver selektering av barn og utenlandsreiser som bryter med barneidrettsbestemmelsene? Nei takk.


De er i sin fulle rett til å gjøre hva de vil så lenge det ikke bryter ett gjeldende lovverk, og barneidrettsbestemmelsene er så vidt jeg kan forstå ikke ett gjeldende lovverk i denne sammenhengen da NIF/NFF ikke er involvert.

Som du selv påpeker så er det allerede muligheter for ekstratreninger for de ivrige som ønsker det, og det er så vidt jeg kan se flere klubber i Trondheims-regionen som tilbyr dette.

Det fundamentale spørsmålet her er hvorvidt foreldre har rett til å bruke sine egne ressurser på sine egne barn slik de selv ønsker. Og det åpenbare svaret på dette bør være "ja".


1972 Miami Dolphins wrote:
Vi kan ikke snu hode vekk fra de problemene privat satsing kan gi - selv om vi ønsker oss så gode spillere som mulig.

At Solskjær, Jim Solbakken og Statoil har fått drive en gigantisk talentsatsing i årevis som tilfeldigvis har gjort det slik at KrimJim blir agent og Molde/OGS signerer spillere i tur og orden er for eks problematisk.

Om "alle" Tigers talenter plutselig signerte for Nardo er det og problematisk.

Ideelt sett burde denne satsingen kommet fra NFF - slik at det kunne følge en ryddig kjøreplan og prosess.


Hovedproblemet med Solskjær-akademiet var strengt tatt at dette var noe som foregikk i samarbeid med NFF, altså¨interseksjonen mellom Solskjær, Solbakken og NFF.


Last edited by Huber on 11.09.2023 13:44; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Sakshaug
Junior


Joined: 11 Feb 2019
Posts: 76
Location: Trondheim

PostPosted: 11.09.2023 13:42    Post subject: Reply with quote

Roten til debatten er at vi nå har et eksempel på en privat satsing som faktisk har fungert. Selektering og økonomisk barriere må selvfølgelig adresseres dersom vi skal legge til rette at slike satsinger skjer igjen. Dette er utvilsomt et av områdene Rosenborg kan være med å påvirke. Jeg mener at talentutviklingen av slike satsinger kan være gull verdt for rekrutteringen generelt og håper dette er noe vi prøver å gjenskape, men med gode etiske føringer. Den største utfordringen med slike prosjekt er at selektering er uungåelig når det settes føringer som "matching" og "de ivrigste" - spesielt når lag skal delta i større prestisjeturneringer i Europa.
Back to top
View user's profile Send private message
Akademia
Junior


Joined: 01 Apr 2023
Posts: 18

PostPosted: 11.09.2023 14:05    Post subject: Reply with quote

Snabeltann wrote:
Privat lag som driver selektering av barn og utenlandsreiser som bryter med barneidrettsbestemmelsene? Nei takk.


NFF driver også med selektering fra 12 års-alder i sitt Landslagskolen-løp. Dette er vel ikke noe som skal være forbeholdt NFF.
Det at noen har valgt å bryte barneidrettsbestemmelsene tror jeg vi alle er enige om at ikke skal forekomme, så hvis diskusjonen har holdt seg kun på dette punktet så hadde jeg forstått kritikken.

"Hovedproblemet" med de private tiltakene er jo at de fungerer. Du kan ikke bare si at dette er noe fjas overivrige foreldre driver med. Det må være lov å bli god i lagidretter i Norge også. I individuelle idretter blir dette heiet frem, mens i fotball er det ikke lov.
De som var involvert i Tiger har opplagt hatt et helt annet utgangspunkt enn de som ikke har vært med. Det er bare å se på hva det så langt har blitt av spillerne derfra. Det samme har man sett i tidligere årganger, hvor feks 98-årgangen hadde treninger i en låve på Melhus. 2008/09 årgangene som er i RBK nå består nesten utelukkende av spillere som har deltatt på private tiltak/lag.
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 6652

PostPosted: 11.09.2023 14:08    Post subject: Reply with quote

Vi har jo kretslag og der er jo selektering greit, men ikke lov i privat regi?

Jeg synes at det er bare flott at det foregår ekstra tilbud utenfor rammeverket om det så er fra privat side.

Sålenge alle kan få lov til å spille fotball så ser jeg ikke det store problemet.
Bare fint at barn lærer seg at det lønner seg å stå litt ekstra på for å nå målene sine i livet.

Snakker vi eksludering her eller at det foreksempel går utover det generelle tilbudet så synes jeg man er mere i gråsonen.

Skal man bli best må man trene derretter også, så spørmålet er vell heller om det er verd det for samfunnet?
_________________
Neeskens wrote:
Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6676
Location: South-west coast exile

PostPosted: 11.09.2023 14:15    Post subject: Reply with quote

moomoo wrote:
Sålenge alle kan få lov til å spille fotball så ser jeg ikke det store problemet.

Det er jo nettopp dette som er problemet. Mange får ikke muligheten til å delta på disse lagene pga økonomi.
Back to top
View user's profile Send private message
Sakshaug
Junior


Joined: 11 Feb 2019
Posts: 76
Location: Trondheim

PostPosted: 11.09.2023 14:24    Post subject: Reply with quote

moomoo wrote:
Det er jo nettopp dette som er problemet. Mange får ikke muligheten til å delta på disse lagene pga økonomi.


Her er det mulig du sitter på informasjon jeg ikke har. Har du konkrete eksempler på at økonomisk ekskludering faktisk foregår i disse satsingene eller er det en antagelse? Konkrete eksempler kan være matnyttig i en diskusjon.
Back to top
View user's profile Send private message
Akademia
Junior


Joined: 01 Apr 2023
Posts: 18

PostPosted: 11.09.2023 14:28    Post subject: Reply with quote

Skal ikke si at dette ikke kan ha skjedd men jeg vet i hvert fall eksempler på det motsatte, hvor enkelte spillere har deltatt gratis på slike private tiltak/lag. Da har det vært finansiert av resten av foreldregruppen.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18317
Location: Oslo

PostPosted: 11.09.2023 14:59    Post subject: Reply with quote

At det er mange suksesshistorier fra private lag er jo også å forvente da - og kan ikke nødvendigvis tas til inntekt for deres arbeid (alene).

Hvis du plukker ut utelukkende de desidert beste og største talentene i hvert kull, så er det jo å forvente at en stor andel slår til.

For min del så er det spennende og jeg tror det er et behov. Men koster det penger i den grad at det ekskluderer så er det med en bismak. Og hvis det er slik at lederne av det private laget klarer å påvirke/styre spillerne til å signere for andre klubber eller agenter - da er vi raskt på vei mot noe ulovlig skittent.
Back to top
View user's profile Send private message
Akademia
Junior


Joined: 01 Apr 2023
Posts: 18

PostPosted: 11.09.2023 15:34    Post subject: Reply with quote

Med den logikken er man i mot alle kommersielle aktører som koster penger og dermed utelukker de som ikke har råd. Det gjelder jo i så fall også RBK fotballskole og RBK etter skoletid, samt en rekke fotballskoler rundt i landet.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 11.09.2023 15:44    Post subject: Reply with quote

Selvsagt koster det penger. "Vanlig fotball" koster også stadig mer penger. Hvis man ønsker at det ikke skal gjøre det så får man stemme å partier som vil gjøre elitesatsinger gratis, eller starte et fond som kan finansiere det eller noe. Ikke stå passiv å si at hvis ikke alle får så får ingen.
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Veteran


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 1118
Location: Trondheim

PostPosted: 11.09.2023 15:56    Post subject: Reply with quote

Hvor mange av verdens beste fotballspillere gjennom tidene ble gode på grunn av at de hadde velstående foreldre?
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2043

PostPosted: 11.09.2023 16:20    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Det er jo nettopp dette som er problemet. Mange får ikke muligheten til å delta på disse lagene pga økonomi.


Skal vi stenge ned alpin-sporten her til lands pga mange ikke får mulighet til å delta pga økonomi?

Hva med RBKs SFO-ordning, denne koster så vidt jeg kan se fort 3000kr i måneden. Skal den stenges ned?

Skal vi legge ned forbud mot at kompetente foreldre bruker av sin tid på å trene barn?
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6676
Location: South-west coast exile

PostPosted: 11.09.2023 16:21    Post subject: Reply with quote

Godt gjort å lese det ut av innlegget.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2043

PostPosted: 11.09.2023 17:03    Post subject: Reply with quote

Jeg ønsker bare å forstå hvor du trekker grensen for hva du ser på som problematisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6676
Location: South-west coast exile

PostPosted: 11.09.2023 17:33    Post subject: Reply with quote

Jeg vil gjerne ha slike tilbud, men jeg vil at alle skal ha muligheten til å delta. Med vekt på mulighet.
Back to top
View user's profile Send private message
gm
Veteran


Joined: 24 Mar 2006
Posts: 1038
Location: stjørdal

PostPosted: 11.09.2023 17:36    Post subject: Reply with quote

oxbailla wrote:
Hvor mange av verdens beste fotballspillere gjennom tidene ble gode på grunn av at de hadde velstående foreldre?


Godt spørsmål.
Hvis vi setter Messi, Maradona og Pele øverst, så hadde vel ingen av dem velstående foreldre, så vidt jeg vet.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 73, 74, 75  Next
Page 74 of 75

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb