View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 14.09.2021 21:50 Post subject: |
|
|
Quote: | der video, datamaskiner og Moneyball-metoden (statistikk) er grunnleggende elementer. |
Dette feltet har puddelen tydelig stålkontroll på. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 14.09.2021 22:22 Post subject: |
|
|
Dette var kjedelig til MP å være. Det mest interessante var at Sandefjord spiller på «Release» Arena??!! |
|
Back to top |
|
|
SportsAnalytics Junior
Joined: 14 Mar 2017 Posts: 8
|
Posted: 15.09.2021 08:38 Post subject: |
|
|
Mulig han referer til diverse masteroppgaver og lignende som er publisert ved NTNU i samarbeid med RBK, selv om mesteparten av dette ble gjort i samarbeid med Hugo Pereira som jo ikke lenger er i klubben. Ikke noe av dette er forøvrig i bruk i RBK i dag. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 15.09.2021 13:00 Post subject: |
|
|
Hvis en har fortsatt med disse analyseprosjektene der da?
Kunne gjerne tatt meg en Lars Tjernås inn i speiderapparatet jeg da. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 15.09.2021 13:08 Post subject: |
|
|
Beklager, han er ikke "ekte RBK-er". |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 30.09.2021 10:15 Post subject: |
|
|
FCM har solgt akademi-spillere for nesten en halv milliard
Kort fortalt, henter talenter både nasjonalt, internasjonalt og lokalt, og har solgt egenutviklede spillere for 450-500 millioner siden 2006.
FCM skal selvsagt ha skryt; det må jobbes mye og riktig uansett strategi, men det sier seg selv at det er ganske mye mer potensiale i en plan som i prinsippet inkluderer flere hundre millioner gutter og unge menn enn en som hovedsakelig fokuserer på hundre tusen unge karer fra Trøndelag og omegn.
Man har kanskje valgt den minst lovende strategien tilgjengelig, og med et trenerapparat som ikke akkurat oser ambisjon. _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 30.09.2021 10:26 Post subject: |
|
|
Dette sier seg selv. Rbk har alltid vendt innover mot Trøndelag og derfor er klubben der den er. Det skyldes nok en misforståelse av Eggendoktrinen eller at man ikke har tatt et oppgjør med den ukultur som Eggendoktrinen har. Jeg tenker da på Trøndelag for enhver pris. Det er kvalitet som bør være det viktigste ikke Trøndelag. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 30.09.2021 12:10 Post subject: |
|
|
Har jo ikke vært allverdens flinke til å få fram trøndere heller, så kan en mistenke at Vikvang&co har misforstått og tror at dersom en bare kjører trønderlinje på akademiet så løser det seg.
RBK har jo over tid vært preget av enormt lite vilje til å ta sjanser på unge og uferdige spillere. Sælnes var på vei til Viking da Kåre kom, men etter at Svensson, Sælnes og Midtsjø slo igjennom så ble døren stengt fra Kåre også.
Ogbu og Serbecic er jo eksempler på interessante spillere som man gir opp fordi de ikke er "til å stole på" akkurat nå. Denic? Usikker på hvor god han var. Rasmussen? Ofret da laget ikke hang sammen fordi Kåre er elendig.
Levi...meh, ikke god nok, elendig scouting i grunn. Adegbenro? Mye skader, men man klør seg da i hodet.
Så har du jo trønderen Sørloth da, hvem vet om Bjørnebye ville brydd seg med å kreve slik klausul på Skarsem? Holse får ikke spille indreløper, Tagseth må se på at Konradsen spiller i en vondfotrolle. Ceide må tidvis vike fordi Doff settes på venstre kant, Skarsem avenogtil på høyre kant.
Handler mer om masse erfaring med soneforsvar og midtbanekrig trumfer ferdigheter og potensiale gang på gang. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.09.2021 12:40 Post subject: |
|
|
Omtrent alle problemene i klubben koker til slutt ned til det samme problemet, at man ikke har en dyktig sportslig leder med myndighet og evne til å ivareta den røde tråden i sportslig avdeling. Det er nøyaktig samme problemet man har i forhold til treneransettelsene på A-laget. Alt som fåregår i sportslig avdeling er til enhver tid prisgitt hvem som sitter i styret og hvem som er hovedtrener.
Det finnes ingen innarbeidet kultur og filosofi som gjennomsyrer klubben lenger. Man ansetter trenere i hytt og pine, flere av dem med direkte motstridende filosofier for hvordan fotball skal spilles, og det er tilsynelatende ingen mål og mening med hvordan man driver rekrutteringsarbeidet.
Skal klubben spille "artig og angrepsvillig fotball" så må det gjennomsyre alt klubben gjør. Man må velge hovedtrener med den filosofien lagt til grunn. Man må velge akademiledere og trenere som bygger oppunder den filosofien, slik at akademilagene langt på vei spiller samme type fotball som A-laget, og man må selvfølgelig drive akademiet med det formålet at det skal produsere flest mulig spillere for A-laget.
Salmar-akademiet skal ikke være en jævla veldedighetsorganiasjon for å være snill med unge trønderske spillere. Det må bestå av spillere som faktisk har potensiale til å hevde seg på Eliteserienivå. Hvorvidt de er født i Trøndelag eller ikke er faktisk revnende likegyldig om de ikke er gode nok. Har man 2 jevnbyrdige spillere og den ene er trønder, greit. Men å senke kvaliteten på akademiet, juniorlag og 2.lag bare fordi man vil ha trøndere der, er fullstendig skivebom i det som skal være en profesjonell klubb. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 30.09.2021 13:01 Post subject: |
|
|
Helt korrekt det der. Det bør heller ikke være veldedighet til trønderske trenere som vil leve av fotball. |
|
Back to top |
|
|
rail Rutinert
Joined: 23 Dec 2018 Posts: 593 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.09.2021 15:23 Post subject: |
|
|
senador wrote: | ...at man ikke har tatt et oppgjør med den ukultur som Eggendoktrinen har. Jeg tenker da på Trøndelag for enhver pris. |
Ja, Eggen sto for voldsom ukultur. Tenk å gå til kvartfinale i CL med 9 trøndere fra start! Her skulle gamlefar heller ha strødd på med afrikanere og røket ut i gruppespillet.
Dette handler ikke nødvendigvis om passet. Rollekjøpene har vært for få og svake, og forvaltningen av talentet har generelt vært for dårlig. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 30.09.2021 16:21 Post subject: |
|
|
Misforstå meg rett! Eggen er en kultfigur i klubben og uten ham hadde vi vært Mjøndalen 2. Men samtidig er det svakheter i hans tankegang. Han ville kjøpe litt dårligere spillere fordi de var norsk eller trøndersk. Det andre er kontinuitet. Han burde tydeliggjort at det gjelder så lengecting blir gjort korrekt. Ansetter man Perry så er det ingen vits i å snakke om kontinuitet.
Klubben har tatt til seg disse unotene så til de grader slik at det trønderske styrer alt også foran fornuft og kvalitet. Det er dette man må ta tak i. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 858
|
Posted: 30.09.2021 16:33 Post subject: |
|
|
Forstår ikke hvordan pirkingen din på han, klarer å være relevant i det hele tatt. Det han har oppnådd med oss, behøves ikke diskuteres om hvor stort det var. Absolutt alt som skjer innenfor fotballen, er et resultat av sin tid. Det som funket den gangen, kommer ikke til å funke nå lengre. Så har du rett i det du sier angående at vi ikke har klart å legge fra oss suksessoppskriften. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 30.09.2021 16:44 Post subject: |
|
|
Kultfigur, faktisk. Om ikke man blir banna av det blir man aldri banna. |
|
Back to top |
|
|
Letterkenny Rutinert
Joined: 01 Aug 2017 Posts: 719
|
Posted: 30.09.2021 16:57 Post subject: |
|
|
Jeg stemmer for å kjøpe billig, og selge dyrt. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 30.09.2021 17:14 Post subject: |
|
|
Kamerat Ola wrote: | Kultfigur, faktisk. Om ikke man blir banna av det blir man aldri banna. |
Du kan starte med å banne deg selv hvis du har problemer. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2876
|
Posted: 30.09.2021 17:51 Post subject: |
|
|
Eggen sine prestasjoner taler for deg selv. Likevel er det viktig å påpeke at Eggens RBK var først og fremst bygget på av rollespilere. Vi var heller ikke på den tid gode til å integrere spillere fra andre kulturer. En spiller som Robert Boateng hadde tekniske ferdigheter høyt over alle de som spilte i klubben. Men han klarte ikke å «forstå» rollen sin. McBeth Sibaya er enda et eksempel. Mye bedre ballegenskaper enn mange andre på RBK. Passet aldri inn. Hadde man greidd å hente spillere med bedre ferdigheter, og samtidig greidd å lære dem rollene, så hadde også Eggens lag vært bedre. De fleste av trønderne på San Siro fikk aldri noen stor internasjonal karriere! Det gjorde derimot Sibaya! |
|
Back to top |
|
|
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1201 Location: Oslo
|
Posted: 30.09.2021 18:38 Post subject: |
|
|
Gode poenger der, Sløvsekken! Jeg håper at klubben tør å satse og tenke langsiktig. Gå etter spillere og trenere som passer med visjonen. Tål noen magre år uten gull og E-Cup. Ingen "quick fix" mer. Short term pain, long term gain! |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 30.09.2021 21:45 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Omtrent alle problemene i klubben koker til slutt ned til det samme problemet, at man ikke har en dyktig sportslig leder med myndighet og evne til å ivareta den røde tråden i sportslig avdeling. |
Tar man enda et steg tilbake, ser det ikke ut til at noen, ei heller sportslig leder, har ansvaret for de røde trådene. Vi har i Troillprat spurt alle(?) lederfigurer i klubben om akkurat dette, og vi har i grunnen aldri fått noe konkret svar. Det nærmeste vi har kommet er Kotengs svar om at det er SalMar som er støpeskjeen, men dette var vel også i samme moment som man endret radikalt på trenerkabalen og med det tankegodset i akademiet. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 30.09.2021 22:28 Post subject: |
|
|
Vi burde få Troillprat-banden inn i styret, så kan dere spørre om igjen og stirre olmt på dem hvis dere ikke liker svarene _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9653 Location: Drammen
|
Posted: 01.10.2021 08:17 Post subject: |
|
|
Takk for tilliten, men akkurat det tankeeksperimentet viser ihvertfall for meg at det nok er mye lettere å stille kritiske spørsmål enn å komme med konkrete løsninger på ting og tang.. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
Duncan Senior
Joined: 16 Aug 2016 Posts: 177
|
Posted: 01.10.2021 09:34 Post subject: |
|
|
Fortsatt vondt å tenke på at vi ikke fikk integrert Eguren inn i laget på en fornuftig måte.. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 01.10.2021 11:34 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Sløvsekken wrote: | Omtrent alle problemene i klubben koker til slutt ned til det samme problemet, at man ikke har en dyktig sportslig leder med myndighet og evne til å ivareta den røde tråden i sportslig avdeling. |
Tar man enda et steg tilbake, ser det ikke ut til at noen, ei heller sportslig leder, har ansvaret for de røde trådene. Vi har i Troillprat spurt alle(?) lederfigurer i klubben om akkurat dette, og vi har i grunnen aldri fått noe konkret svar. Det nærmeste vi har kommet er Kotengs svar om at det er SalMar som er støpeskjeen, men dette var vel også i samme moment som man endret radikalt på trenerkabalen og med det tankegodset i akademiet. |
Ja, det er jo litt av problemet her. Så lenge klubben ikke utfordres noe særlig på det, så skjer det neppe noe. Adressa og Nidaros burde jo vært på ballen her og presset klubben litt i forhold til dette, men usikker på i hvor stor grad de egentlig tørr å utfordre klubben, i frykt for å miste de privilegiene de har med å få være såpass tett på som de er. |
|
Back to top |
|
|
Gofoten Proff
Joined: 25 Jul 2019 Posts: 263 Location: Hent tribunen
|
Posted: 03.10.2021 09:16 Post subject: |
|
|
Joe bell fra viking. Der har du en god strategi |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59205 Location: Trondhjem
|
Posted: 16.10.2021 18:17 Post subject: |
|
|
Over 40 prosent av spilletiden hittil i år er beslaglagt av utlendinger. Det er mest i Eliteserien etter 21 kamper, men også en dobling fra fjorårets trøndertall. Gjennom 30 seriekamper i 2020, der både Eirik Horneland, Trond Henriksen og Åge Hareide tok ut laget, lå Rosenborg på 20 prosent – helt ordinært for Eliteserien.
(...)
– I starten her hadde vi en tanke om å etablere kulturen her, med tidligere rosenborgere. Derfor ble laget eldre og gammelt. Med Ciljan, Tettey, Markus (Henriksen), Holmar (Eyjolfsson) og Even (Hovland). Det ble gammelt. Men så kom Adrian (Pereira) sigende inn, Noah Holm kom inn, Pavle Vagic inn. U21-spillere, unge spillere, som har gitt troppen en et annet aldersutseende. Vi kunne ikke fortsette å rekruttere de eldre. Vi måtte ha yngre, sier Hareide.
– Er det slik at så lenge det er skandinaviske spillere så er det ikke like problematisk med utenlandsprosenten?
– Vi har sagt at Skandinavia er et rekrutteringsområde for oss. I Rosenborg er de veldig opptatt av å ha trøndere på laget, det forstår jeg identitetsmessig. Så må vi søke gode nok nordmenn, eller skandinavene, svarer RBK-treneren, som selv pensjonerer seg etter sesongen.
Les mer: Rosenborg har doblet spilletiden til utlendinger fra i fjor til i Ã¥r: − Hever dem ikke nok til gull |
|
Back to top |
|
|
|