View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 05.03.2021 13:06 Post subject: |
|
|
For å bli bedre må så klart klubben ALLTID se etter måter å forbedre seg på, sette hårete mål, se utad etter insprasjon og ny kompetanse og nye metoder å gjøre ting på, evaluere seg selv og aldri være fornøyd med ståa.
Kan man ikke kritisere klubben, kan ikke man innad heller, kritisere og foreslå forbedringer, så blir man aldri god igjen. Ingenting kommer av seg selv. Det må alltid være takhøyde i en fremoverlent prestasjonbedrift.
Hareide har gjort saker i klubben nå, men jobben har bare såvidt startet. Det er utrolig mye å forbedre, en lang vei å gå.
At Rbk har sovet i timen er vel opplest og vedtatt. Å si at alt er pga fotballens forandring og at vi ikke har NAE er ingen unnskyldning. Klubben har hatt ressurser til å være i en helt annen posisjon og har rota det til. Enkelt og greit.
Men nå er jeg i alle fall forsiktig optimist. Alt vil avhenge av Hareides resultater, hvem treneren etter Hareide blir, og hvilken jobb styret og sporstlig ledelse gjør de neste par åra. Ellers blir det fort at et tiår går der vi faktisk sliter med å vinne ES, og i alle fall ikke får til noe bra resultat i noen Europacup. |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 05.03.2021 20:37 Post subject: |
|
|
Det er vel det de fleste på gata har forstått, bortsett fra noen medlemmer i et styre, at man må bygge en organisatorisk ramme som gjør at man ikke har behovet for en helt ny Nils Arne i klubben, men kun trenerdelen av han... |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 06.03.2021 00:23 Post subject: |
|
|
Ja, det er ganske ignorant og i hvert fall uansvarlig at (også dette) styret opererer utifra en idé eller oppfattelse som tydeligvis innebærer at Eggen-typer er bransjestandard. Å gi hovedtrener all makt og beslutningsansvar rundt apparat, støttefunksjoner og organisasjon har ettertrykkelig vist seg å være en fantastisk dårlig idé; Fra Hamréns moderne og fremtidsrettede maskineri til Hornelands opplegg som telte omtrent like mange hoder som støtteapparatet til Mosjøen IL gutter 13 på 80-tallet ti år etter.
Klubben har igjen gått baklengs inn i fortida med åpne øyne. Vi står/sto i en posisjon hvor vi som klubb er avhengig av en nærmest livsviktig omveltning og opprusting. Takk og lov var Hareide ledig og villig, en hovedtrener hvis evner til å løse hovedtreneroppgaver er de minst viktige, slik at vi nå har fått inn kompetanse på klubbygging. For gudene skal vite at det står sørgelig til på det feltet internt.
Jeg sparker inn vidåpne dører, men det må selvfølgelig spikres ei ramme for hvordan klubben skal se ut. Skal vi ha mental trener, så skal vi ha mental trener. Skal vi ha analyseapparat så er det sånn, inntil noe annet eventuelt blir bestemt - av folk som ikke er avhengig av kortsiktige og fortløpende resultater. Brikkene kan selvfølgelig byttes eller suppleres ved behov, men plantegninga skal ligge i bunn uavhengig av ansettelser og avsettelser. Og er det kandidater til trenerstillingen som synes dette er jåleri og fjas - som Horneland - javel, da er ikke denne personen den riktige for oss. For hele organisasjonen i det sportslige apparatet kan naturligvis ikke stå og falle på én person. Spesielt ikke når dette har vist seg å være en svært presset og flyktig ansettelse. Og også all den tid hovedtrener juridisk er definert som øverste leder i sport.
Etter 20 år har vi fortsatt ikke skjønt at ikke alle trenere er Nils Arne Eggen. Og vi har vel snart 20 forsøk på late som, med svært lav treffprosent. Vi møter oss sjøl i døra ved hvert trenerskifte, fordi planen til den påtroppende omtrent uten unntak viker relativt kraftig fra ideene til den avtroppende. Kanskje på tide å bygge en organisasjon som er noe mer autonom? Einstein definerte jo galskap som det å gjøre det samme om og om igjen, og forvente endring i resultat. Dette er i så fall galskap satt i system, da samme tankegods lever uavhengig av skifter i styre og ledelse for øvrig. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
Posted: 14.04.2021 19:12 Post subject: |
|
|
RBKs fysiolog Ulrik Wisløff gjester Rasmus&Saga.
(...)
I podcasten begrunner Wisløff hvorfor han mener RBK-spillerne rent fysisk holder nivå med «topp fem-ligaene i Europa».
Vi snakker også om nettopp tre økter om dagen, søvnmåling og om kritiske spørsmål som RBK måtte tåle i vinter.
Les mer: «RBK-professoren»: - Rosenborg er like godt trent som storlagene i Europa |
|
Back to top |
|
|
SvennO Rutinert
Joined: 21 Feb 2012 Posts: 588 Location: Norge
|
Posted: 14.04.2021 19:21 Post subject: |
|
|
Veldig interessant. Skjønner at denne karen er kvantesprang i kunnskap foran frelseren i Bodø når det gjelder fysisk Kapasitet |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.04.2021 20:40 Post subject: |
|
|
Løfaldli:
Hvem kvalitetssikrer arbeidet som blir gjort i sportslig avdeling på Lerkendal? Finnes det en toppidrettskultur, der alle er innforstått med at du som RBK-spiller til enhver tid gjør det som må til for å bli en best mulig fotballspiller? Har spillertypene som er blitt hentet til RBK de siste årene bidratt til å løfte eller svekke en slik kultur?
Åge Hareide har ikke noe ansvar for hva som er blitt gjort i perioden mellom 2003 og 2020 på Lerkendal, men det er interessant å studere hva som har skjedd i denne perioden.
Om prestasjonskulturen er sterk nok, burde det strengt tatt ikke være nødvendig for hver nye Rosenborg-trener å rette fokus mot fysisk trening eller for lave treningsdoser. I et toppidrettsmiljø vil dette være på plass, fordi ingen gis mulighet til å sakke ned på tempoet.
I et slikt miljø kan fokus i større grad rettes mot det som kan skille Rosenborg fra konkurrentene: Utvikling av en spillestil som bidrar til at de elleve topptrente atletene løfter prestasjonen ytterligere et nivå.
Les mer: Det skulle da bare mangle, Rosenborg |
|
Back to top |
|
|
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2586
|
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.06.2021 14:56 Post subject: |
|
|
Ja, dette så vi jo helt klart under kampene og på treninger, så dette visste vi at treningen var helt feil. De ble hvilt i dårlig form. |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 10.06.2021 08:25 Post subject: |
|
|
Gamsten sier rett ut at Wiggen var en fysisk trenerkatastrofe for klubben...Fotball har vært toppidrett siden slutten av 90-tallet, likevel er det først nå klubben innser det. Bedre sent enn aldri |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 10.06.2021 08:40 Post subject: |
|
|
Nei! Klubben har ikke innsett dette. Det er HAREIDE som har innsett at grep måtte tas. Det er det som er problemet at folk tror klubben har lært og innsett. Det må vi for all del ikke tro. Det er ikke tatt noen grep i det sportslige eller styret for å ivareta toppidrettskultur!!! Klubbem er fortsatt avhengig av flaks ved ny treneransettelse og all historie viser at det er stor sannsynlighet for en gigafeil av et inkompetent styre. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 10.06.2021 12:36 Post subject: |
|
|
Kåre skrudde vel opp treningsmengdene ganske kraftig den første vinteren han var her? Men så slakket det av voldsomt.
En fysisk trener som greier å få opp det generelle nivået på den delen opp mot det de aller beste holder på med burde det gå an å finne til vanlig norsk lønn for den utdannelsen som ligger til grunn. Akkurat den biten bør jo være mye enklere enn å lede en prestasjonsgruppe og ha kontroll på det fotballfaglige.
Så kan vi nok neppe gjøre som AC Milan og investere 2 milliarder i en klinikk med analysmuligheter som gjør at legen kan se at den og den spilleren må stå over en kamp fordi dataene sier at det er uholdbar høy sannsynlighet for at her blir det skade. Men dette er ting hvor en skviser ut relativt små marginer kontra det å spikre et ordentlig treningsprogram. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Zzyzx Veteran
Joined: 09 Aug 2003 Posts: 1199 Location: Trondheim
|
Posted: 10.06.2021 12:47 Post subject: |
|
|
Den episoden med "I det lange løp" med Gamsten var interessant lytting (som alle de andre episodene). Jeg og bet meg spesielt merke til at MGP klart og tydelig sa at Wiggens opplegg var for dårlig. Uvant at folk i intervju er så tydelige på opplegg og også nevner navn. MGP var på ingen måte stygg eller utidig. Sa bare at Wiggen ikke gjennomførte opplegget sitt (basert på noe Verheijen-greier) godt nok. MGP sier også at han trente Verheijen-opplegg noen andre plasser med mye bedre resultat også. Så det var gjennomføringen til Wiggen, ikke opplegget.
MGP sier også at Kåre fikk fart på sakene med mye trening og mye ballspill, og at det funket mye bedre. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.06.2021 16:50 Post subject: |
|
|
Dette har vel også gått veldig i rykk og napp, eller skal vi si hipp som happ?
Tror det var på tidlig 90-tall at Rosenborgs A-lag hadde en slags verdensrekord i O2-opptak, under Eggen. Det var i alle fall noe med at kun et ungarsk lag kanskje hadde prestert bedre.
Under Hareide var det vel fortsatt bra pes, mens da Ola By tok over i 2004 så var det ingen lag i øverste divisjonen som trente så lite som Rosenborg! Dette ble i følge By Rise selv kompensert for ved at ingen av de andre lagene trente så mye med ball som Rosenborg. Under Perry vil jeg tro det var mye det samme. Han var jo tross alt assistenten til assistenten.
Så kom Høgmo og skulle profesjonalisere alt rundt trening, inkludert samarbeid med olympiatoppen og en lab som skulle måle det meste, og under Tørum så ble vel dette med XZY påbegynt? Labben ble vel stående mye ubrukt, og til sist nedlagt?
Så var det Henriksen og Hoftun som midlertidige trenere, hvor jeg husker det ble gjort et poeng av de tøffe løpeturene opp brattura under treningsturene i Spania (da RBK hadde en egen medieavdeling og vi fikk omtrent daglige videoer under oppkjøringa på rbk.no), før Hamrén tok over et lag som ikke hang sammen sommeren 2008, og vi fikk alt fra mental trener til kokk med fokus på kosthold, for å vinne marginer.
Med JJ, Perry og Kåre (samt Coolen) så virket det som om fokuset var å sparke ball, gjerne 5-aside på små baner opp og i mente, uten at dette med toppidrett ble fremhevet utad i alle fall. Unntaket var vel Rodal, som ble beskyldt for å utsette spillerne med for tung belastning det første året? Senere viste det seg vel at klubben hadde samlet inn XZY-data i årevis, uten å analysere de og nyttiggjøre seg dataene ifht. kamp- og treningsbelastning, skadeforebygging osv. Det er kanskje slik det blir når bilselgere og konsulenter i følge styret er klubbens øverste leder?
Med Horneland gikk vi tilbake til fotballens steinalder, eller i alle fall rundt 1984 eller deromkring.
Med Hareide så tar vi et steg frem igjen, med fokus på kosthold og mental trener fra Hamréns dager tilbake på Lerkendal, og vi henter inn en NTNU-professor som virkelig kan tingene sine.
Kort sagt, styret kan aldri ha hatt noen plan om å utvikle infrastrukturen rundt laget i takt med hvordan toppfotballen har endret seg, og har overlatt dette til trenerens eget forgodtbefinnende. Litt pussig det der at Messi springer rundt med en data-brikke i nakken, mens Rosenborg innhenter samme data via trenerens røntgensyn.
I tillegg, så har den såkalte sportsdirektøren eller sportslige lederen vært redusert til en innkjøpsmann som skal holde styr på brutto og netto, og hvor salg ofte har blitt synonymt med en annonse på Finn; "gratis til den som kan komme og hente". Burde tittelen vært endret? Teknisk direktør opererer vel en del av storklubbene med, som stillingstittel for de som skal drive med kjøp og salg av spillere. Sport-et-eller-annet høres jo ut som at stillingen skal være noe mer enn bare kuleramme og å drikke kaffe med agenter eller podens håpefulle.
Det hadde vært kjekt med litt mer info om hva som skjer i klubben på denne fronten under Hareides regi. Jeg innbiller meg i alle fall eller håper inderlig at her må det være klar fremgang det siste året, gitt for eksempel ansettelsen av NTNU-professoren. Uavhengig av hvordan det går på banen, så er dette det mest gledelige tiltaket på svært lenge som gir meg litt tro på at Rosenborg driftes profesjonelt, og at det finnes en vei tilbake til gammel storhet.
Noen som vet status per i dag mht. mental trener, kosthold, data-bruk, fysisk fremgang? Kanskje på tide at Adressa gjør en sak? |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 10.06.2021 21:38 Post subject: |
|
|
Adressa gidder ikke å gjøre ordentlig jobb, sportsjournalister er late, går og intervjuer noen i klubben eller "eksperter" og fyller på med svada for å få det til å se ut som om de har gjort grundige undersøkelser. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1842 Location: Stjørdal
|
Posted: 10.06.2021 21:47 Post subject: |
|
|
Vi har vel ansatt mental trener (om enn på deltid), danske mener jeg han var. Ser også at gps-vestene er på under trening på blant annet bilder, så jeg vil tro de benytter seg og analyserer dataene som er tilgjengelig. Mener å ha lest at man har tatt i bruk dette i større grad i SalMar-akademiet også. I tillegg filmes alle treninger, blant annet med drone for å få gode oversiktsbilder. Kostholdet er vel slik at spillerne får mat fra kokkene på brakka, så vil tro klubben følger med på hva spillere har i seg. Har også lest/hørt at alle spillerne er blitt tildelt søvnmonitorer slik at man har oversikt over hvor godt spillerne sover, som har innvirkning på både hvor uthvilt man er og restitusjonen.
Alt i alt har jeg inntrykk av at Hareide tar slike detaljer enormt på alvor, så får vi håpe at Dorsin og klubben lærer av dette slik at ikke neste hovedtrener bare kan skrote dette fordi han "kan se hvor bra spillerne trener". |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 10.06.2021 22:37 Post subject: |
|
|
Ja, Hareide hentet tilbake Langangergaard, som også var her under Hamrén. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Robert81 Rutinert
Joined: 24 Feb 2011 Posts: 560
|
Posted: 26.06.2021 16:09 Post subject: |
|
|
Kanskje det ikke var optimalt å gi hele laget en uke ferie midt i sesongen likevel? |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
Posted: 26.06.2021 17:12 Post subject: |
|
|
Tja, det kan man kanskje si når man ser på resultatene etterpå. Men er lenge til neste landskampspause i september. Blir ikke langfri igjen før da. Første frihelg er 7.-8. august. |
|
Back to top |
|
|
mirar Veteran
Joined: 09 Jun 2006 Posts: 1850
|
Posted: 26.06.2021 17:17 Post subject: |
|
|
Sesongoppkjøringa ser ut til og funke bra og så gikk dem bort fra det intensive treninga? som kanskje spillerne trenger. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
Posted: 09.01.2022 20:04 Post subject: |
|
|
På 80-tallet var Helgerud landslagssjef i langrenn og Hoff hadde samme rolle for alpinlandslaget. Og etter at Hoff startet Idrettshøgskolen i Trondheim i 1981, ansatte han Helgerud fem år senere. Siden har de jobbet sammen.
Etter hvert tok de samarbeidet videre til Idrettsvitenskapelig institutt, før de i 2000 ble headhuntet av det medisinske fakultet i Trondheim for gjøre blant annet forskning på helse.
– Etter vi ga oss på landslaget jobbet vi en del med fotball. Nils Arne Eggen var ansatt på Idrettshøgskolen i 1991, og det var da Rosenborg lå sist på tabellen den sommeren at vi begynte å samarbeide med klubben, mimrer Hoff.
Beskjeden trenerlegenden ga kollegaene på Idrettshøgskolen var tydelig:
– Han samlet alle som jobbet der og sa «Hør her, gutta. Vi må gjør nå», ler Hoff og fortsetter:
– Da var det ikke han som hadde ansvaret lenger. Det var plutselig vi som hadde ansvaret for Rosenborg, og det var slik samarbeidet med klubben startet.
(...)
Når «lille» Rosenborg begynte å slå klubber som AC Milan og Real Madrid, tok det ikke lang tid før også de aller største klubbene i Europa ville ha tilgang på den samme kunnskapen Rosenborg hadde. Plutselig startet det som har blitt mange år med konsulentarbeid for de største fotballagene i verden.
Manchester United, Real Madrid, Barcelona, Celtic og det tyske og det engelske fotballforbundet er blant klubbene duoen har jobbet tett med siden.
– Vi brukte akkurat de samme testene og prinsippene på Rosenborg som vi gjorde på de andre lagene vi har jobbet med. Vi har jobbet direkte med spillerne, men vi har i størst grad trent opp trenerne og de fysiologiske teamene i disse klubbene, forteller Helgerud.
Les mer: Jan har jobbet med Cristiano Ronaldo – nå blir de samme treningsteoriene reseptbelagt medisin |
|
Back to top |
|
|
TAF Veteran
Joined: 24 Jul 2005 Posts: 2657 Location: Eksil i Kristiansand
|
Posted: 03.02.2022 00:07 Post subject: |
|
|
RBKs nysignering ble møtt av blodslit: – Tøffere enn jeg er vant med
Mulig jeg tar feil, men jeg mener å huske at ALLE nye spillere pleide å si dette da de kom til RBK, at treningsintensiteten var så høy at det tok 2-3 uker også for spillere fra gode lag, å ta nivået og tempoet.
Vi vet jo at Eggen likte å trene med høy intensitet, men når var det egentlig dette begynte å dabbe av? Var det noe som tvang seg fram utover på 2000-tallet, etter hvert som grunnstammen i laget ble eldre og ikke lenger tålte like intens trening? Jeg mener også å huske at en ny spiller som kom til Perry 1 el. 2 uttale at de var overrasket over den LAVE intensiteten på trening, og det med en trener som mente at RBK var det best trente laget i verden, omtrent.
Jeg har fortsatt en viss skepsis til reka som hovedtrener, men jeg begynner å ane at han i det minste ser ut til å gjeninnføre en del av suksesskriteriene som pleide å ligge i bunnen av treningsarbeidet før. Mer skal ikke til før jeg begynner å kjenne på en gryende optimisme for denne sesongen. _________________ "En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.02.2022 00:29 Post subject: |
|
|
Siste jeg husker som uttalte dette var Gytkjær, som ankom i 2016. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1842 Location: Stjørdal
|
Posted: 03.02.2022 01:57 Post subject: |
|
|
Var ganske bra intensitet i første halvdel av Ingebrigsten/Hoftun sin periode. Så dabbet det vel ganske bra av. |
|
Back to top |
|
|
Rbkforalltid Proff
Joined: 21 Nov 2021 Posts: 317
|
Posted: 03.02.2022 08:15 Post subject: |
|
|
TAF wrote: | Vi vet jo at Eggen likte å trene med høy intensitet, men når var det egentlig dette begynte å dabbe av? Var det noe som tvang seg fram utover på 2000-tallet, etter hvert som grunnstammen i laget ble eldre og ikke lenger tålte like intens trening? Jeg mener også å huske at en ny spiller som kom til Perry 1 el. 2 uttale at de var overrasket over den LAVE intensiteten på trening, og det med en trener som mente at RBK var det best trente laget i verden, omtrent. |
Dette dabbet av i 2004 under Ola og Perry. SÃ¥ fortsatt dette til Erik Hamren tok over. Senere var det elendig i lang tid bortsett fra 2014 og halve 2015. |
|
Back to top |
|
|
håpløs Veteran
Joined: 28 Jun 2015 Posts: 1227
|
Posted: 03.02.2022 10:16 Post subject: |
|
|
Jeg synes det er litt merkelig at Renzo kastes ut i to og en halv time trening etter en lang reise og 10dager med corona.
-og møter veggen på slutten.
Samme med de andre som er totalt kjørt etter de to første dager med test og trening. "dette vil jeg kjenne i 14dg" sier Per.
Forventer at det medisinske apparatet har kontroll. |
|
Back to top |
|
|
|