View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 00:43 Post subject: Supporterkultur |
|
|
Roy Kvatningen i Nettavisen skal ha skryt for de to artiklene om ultras i hhv. Italia og Spania. Endelig litt utdypende og nyansert journalistikk om dette på norsk!
Last edited by 2mas on 13.04.2014 12:40; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
Jomer Rutinert
Joined: 26 Jul 2004 Posts: 590 Location: Trondheim
|
Posted: 25.01.2005 01:28 Post subject: |
|
|
Helt enig var faktisk på tide. _________________ ultras nidaros |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 2991 Location: Oslo
|
Posted: 25.01.2005 01:29 Post subject: |
|
|
Hadde ramponeringa av Two Dogs i Oslo noe med Ultras å gjøre? Noen som vet?
Ikke kødd med Two Dogs!  _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 01:36 Post subject: |
|
|
To hoinna ble rasert av velkledde bergensere, som ikke greide å vente på at likesinnede fra Tigerstaden dukket opp. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15246 Location: Askim
|
Posted: 25.01.2005 10:55 Post subject: |
|
|
Mikkmakk wrote: | Hadde ramponeringa av Two Dogs i Oslo noe med Ultras å gjøre? |
Det var casuals, ikke ultras. |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 25.01.2005 11:04 Post subject: |
|
|
Og der er problemet til Kvatningen og, dersom han var den som skrev om Irriducibili og påsto navnet på gruppa var Ultras.
Flott at noen skriver om kulturen, men greit om de ser litt på terminologien, så de ikke virker like tragiske som Stokkens likemenn når de snakker om emnet.
Dog mange uttrykk som deler kjennetegn. Tifosi, ultras, casuals, hooligans, etc...
En Ultra er, i min bok ihvertfall, ikke det samme som hools, selv om mange ultras kvalifiserer til hools også. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 11:25 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | Og der er problemet til Kvatningen og, dersom han var den som skrev om Irriducibili og påsto navnet på gruppa var Ultras. |
Tror det var NTB som brukte fellesnavnet "Ultras" som egenavn på Lazio-fansen, etter å ha misforstått en artikkel til The Observer:
"A spokesman for the most uncompromising Ultras, the so-called Irriducibili, Fabrizio Toffolo, claimed that left-wing players such as Cristiano Lucarelli, a Livorno striker, made clenched-fist salutes during matches with impunity."
Deretter spredte feilen seg... |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 25.01.2005 11:35 Post subject: |
|
|
Fabrizio er gutt med sine visjoner serru. Fikk jo mer eller mindre en politisk dom og, som et eksempel mot ultrasbevegelsen, men satt vel knapt 1/4 av dommen på 4 år mener jeg.
Anbefaler den NRKdokumentaren som gikk for et par år siden.
Hooligans: Foreign Fields. Den fulgte Lazios Irriducibili og Bocas La Doce. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 11:52 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | Anbefaler den NRKdokumentaren som gikk for et par år siden. Hooligans: Foreign Fields. |
Det var ærlig talt en BBC-dokumentar, sendt på NRK. Her er programmet i en rævva RealPlayer-versjon: Hooligans - Foreign Fields |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 25.01.2005 12:03 Post subject: |
|
|
Hehe, vel den gikk på NRK2!
Har den i flott divxkvalitet btw!
Samt en hel del andre! _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 12:16 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | Har den i flott divxkvalitet btw! |
Jepp, men linken min var en nødløsning for alle som ikke er like heldige som oss, Recon!  |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 25.01.2005 12:18 Post subject: |
|
|
Stemmer det, du var kanskje en av de som lasta den fra meg i fjor du?  _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 12:26 Post subject: |
|
|
He-he, jepp du var velvilligheten sjøl der du satt nede i Skåne.  |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 25.01.2005 14:35 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | Dog mange uttrykk som deler kjennetegn. Tifosi, ultras, casuals, hooligans, etc... |
Nettopp derfor er det kanskje på sin plass med en liten ordbok. Her er min variant:
Tifosi:
Syngende, stående supportere med hjertet for laget sitt, jf. kjernekarer- og kvinns.
Ultras
Tifosi med en tøffere tone. Kan ty til vold for å beskytte seg og sine. Ære og verdighet viktig.
Hooligans
Karer som i utgangspunktet interesserer seg mest for mulighetene for slåsskamper ifm. fotballkamper.
Casuals
Velkledde hooligans i Burburry-klær, jf. raseringa av To hoinna.
Noen som er sterkt uenig med meg?
For øvrig var det sistnevnte gruppe som sto bak bråket etter VIF - DIF før jul (kopi fra en annen tråd):
«(...) svenske fotballpøbler gikk til angrep på uskyldige på Jernbanetorget i Oslo torsdag kveld. Flere voldshungrige casuals fra svenske Djurgården og AIK ble stoppet av politiet.
Men nå frykter Vålerenga at danske og svenske bråkmakere skal inspirere norske pøbler gjennom Royal League.»
Les mer: Frykter fotballvold i Norge
...får imidlertid ikke denne uttalesen fra Kjetil Siem til å stemme:
- Det viser seg i ettertid at folk fra det svenske AIK-miljøet og dansker på vei til kampen i Bergen, men som ble igjen i Oslo, sto bak bråket, sier VIF-direktøren, ifølge 100% Fotball.
Hæ?! Hva hadde dansker å gjøre i Bergen ifm. Brann - Malmö? Har politiet/andre tatt feil av øst/vest for Øresund, eller hadde også danske casuals tatt veien til Oslo? |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 25.01.2005 14:49 Post subject: |
|
|
Hm, det er bånd mellom Brøndby-Malmø og FCK-Helsingborg, men det hørtes søkt ut. Etter hva jeg har hørt som var det DFG som herja i Oslo etter DIFmatchen. DFG = Djurgårdens Fina Grabbar. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 2991 Location: Oslo
|
Posted: 26.01.2005 03:34 Post subject: |
|
|
"Dont bullshit me" John Kimble
Mye romantisk svermeri på sidene her for tida.
Undergrunnsgruperinger som prøver å ta tilbake noe av sjela til forballen fra überkapitalismen er vel og bra det.
Men tifosis, ultras og hools er grupperinger som stammer fra samfunn som har gjennomlevd store klassekamper og en helt annen radikalisering.
At noen gidder å forbinde seg med grupperinger som står bak rasisme og vold thats beyond my recognition. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
Jomer Rutinert
Joined: 26 Jul 2004 Posts: 590 Location: Trondheim
|
Posted: 27.01.2005 01:29 Post subject: |
|
|
Tifosi betyr da faktisk vanlig supporter da! Og forresten en Ultras er ikke det samme som en Holligan. Skulle ønske det hadde vært mer Ultras mentalitet i Norge. Flere som hadde fyrt opp bluss bare de hadde følt for det. Og alle hadde sunget og hoppet og tatt i alt de kunne på ALLE sangene. Og når noen hadde prata dritt om klubben din så hadde slått tilbake....  _________________ ultras nidaros |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 2991 Location: Oslo
|
Posted: 27.01.2005 02:52 Post subject: |
|
|
Ok. mulig jeg skar litt vel mange over den samme kammen. Knegg, knegg.  _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 27.01.2005 10:27 Post subject: |
|
|
En annen mulighet er jo at du snakker om ting du ikke har peiling på overhodet!
Bare en mulighet... _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15246 Location: Askim
|
Posted: 27.01.2005 14:00 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | Og der er problemet til Kvatningen og, dersom han var den som skrev om Irriducibili og påsto navnet på gruppa var Ultras. |
Samtidig virker det plausibelt det han skrev om Ultra Sur i Spania.
"Ultras" sier vel ingenting om hvor voldelige og rasistiske medlemmene i grupperinga er, annet enn at det er de ivrige og mest fanatiske tilhengerne av klubben. Virker ikke urimelig å tro at noen ultras-grupperinger faktisk er mer voldelige og rasistiske enn Ultras Nidaros ... |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 27.01.2005 14:19 Post subject: |
|
|
Selvfølgelig, men det har ikke noe med at de er ultras å gjøre. Den politiske oppfatningen har de uansett. Se på flere av Milan og Atalantas ultrasgrupperinger som er røde som f... og Veronas Brigate Gialloblu, som er en av Italias mest fryktede. Jeg mener de er rødere enn de er blå og.
AS Roma har både høyreekstreme og venstrevridde ultrasgrupperinger.
I Italia er ultrasgrupperingene ganske politiske, ja, men dette er ikke nødvendigvis tilfellet overalt ellers.
Å være ultra har ingenting med å være rasist e.l å gjøre.
Det fins ultras som er rasistiske, kommunistiske,voldelige, etc, men disse er det uavhengig av om de er ultras eller ikke.
Jeg liker forøvrig dette manifestet og dette generelle ultra manifestet, som jeg forøvrig har signert for lenge senn. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 2991 Location: Oslo
|
Posted: 27.01.2005 14:51 Post subject: |
|
|
Oppklarende! _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
kms Senior
Joined: 18 Sep 2002 Posts: 241
|
Posted: 27.01.2005 15:14 Post subject: |
|
|
En liten artikkel om Casuals, for den som er nysgjerrig |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 27.01.2005 16:56 Post subject: |
|
|
Her er en VG-sak om temaet: Slåsskjemper i moteklær
Recon wrote: | Hehe, vel den gikk på NRK2!  |
Om ikke hukommelsen svikter meg helt, så gikk den på NRK1 som "Fakta på lørdag" helga før; så programmet først og tok deretter opp reprisen på NRK2.
For øvrig kunne vi kanskje ha NRK spurt om en ønskereprise. Ikke umulig at de sier ja; for eksempel ble alle fire episodene i dokumentarserien Fotballfeber vist på nytt søndag-onsdag uka før jul. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 57782 Location: Trondhjem
|
Posted: 29.01.2005 22:18 Post subject: |
|
|
Recon wrote: | (...) både høyreekstreme og venstrevridde ultrasgrupperinger. I Italia er ultrasgrupperingene ganske politiske, ja |
Ché Guevara-patriotene til Livorno var i ekstase over 1-0-seieren over høyrevridde Silvio Berlusconis Milan forrige helg: A politically-charged 1-0 win against AC Milan |
|
Back to top |
|
 |
|