View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
PekeFortsattMotFærøyan Senior
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 102
|
Posted: 10.05.2023 15:35 Post subject: |
|
|
Artikkel om planene her
Ser de må "bukke for" Lerchendal gård og alt det tullet der også her. Blir nok betydelig redusert arealutnyttelse.
Illustrasjoner
|
|
Back to top |
|
|
Rallepus Veteran
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1236
|
Posted: 10.05.2023 17:55 Post subject: |
|
|
Fortsatt skuffende å se at man ikke benytter denne sjansen til å bygge om tribune øst til ren supportertribune á la det Vålerenga har. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
|
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9124 Location: Trondheim
|
Posted: 11.05.2023 12:27 Post subject: |
|
|
Man har mer enn nok utfordringer økonomisk til at man faktisk skal få realisert dette prosjektet. Så å utvide det er ikke en spesielt god plan. Ei heller tror jeg Kjernen på kort sikt ønsker at feltet utvides fra 2300 plasser, til det som fort hadde vært minimum 4000 og kanskje opp mot 5000 plasser. Det hadde blitt en stusslig skue på veldig mange kamper tror jeg. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11252
|
Posted: 11.05.2023 13:14 Post subject: |
|
|
Lag en mindre tribune. Men som er hel, ikke delt. 3000 holder. |
|
Back to top |
|
|
PekeFortsattMotFærøyan Senior
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 102
|
Posted: 11.05.2023 15:23 Post subject: |
|
|
Det skal selvfølgelig ikke bygges ned eller på den gamle og utdaterte stadionen vår. Man må få utviklet mer næringseiendom på tomten, og gjøre klar til å rive arenaen for videre næringnsutbygging om 15-20 år, så får vi heller bygge en skikkelig arena senere. En som er ferdig, uten åpne hjørner og har en helhetlig utforming i klubbfarger. Nå må man slutte å tenke som noen maur i denne forbanna klubben for en gang skyld. Lerkendal og stadiontomten kan fortsatt være med å gjøre Rosenborg sterke økonomisk hvis det forvaltes riktig, og de som foreslår å bygge ned lerkendal og redusere kapasiteten, bør være bannlyst fra å noen gang møte opp der igjen. |
|
Back to top |
|
|
Andy Pandy 27 Proff
Joined: 21 Sep 2021 Posts: 479
|
Posted: 16.05.2023 16:29 Post subject: |
|
|
Rallepus wrote: | Fortsatt skuffende å se at man ikke benytter denne sjansen til å bygge om tribune øst til ren supportertribune á la det Vålerenga har. |
Fortsatt mulighet, men reduserer jo fleksibiliten dette.
Ellers helt enig med deg, burde värt utviklet spesielt med tanke på kjernen.
Egen pub, eget fans hotell (som kan brukes av andre sef), fest/konsertlokale og at den lages etter "true safe standing" modell dvs slik dette opprinnelig var tenkt.
Enga har, som du indikerer, dog nettopp nedjustert kapasiteten til 1:1,3 mener jeg. Dvs for hver sitteplass tillates 1,3 ståplass.
Tenk tribune med 5000 rail seating og 1:2 forhold = 10.000 troill står og synger nettopp 10.000 troill i semin mot Moiiiile.! Kapasiteten med en slik lösning vil väre ca. 22600 for europacup og ca. 27600 for norske kamper hvis det godkjennes av forbund.
Luftslott? Ja langt på vei og tviler på noen i RBK pr. i dag har slike visjoner! Ender vel opp med en kjedelig kopistadion på et jorde utenfor Trondheim når resten av Lerkendal er utivklet for næring!
Mener eller Frankfurt har "true safe standing" altså 1:2.
[img][/img]
Last edited by Andy Pandy 27 on 16.05.2023 16:48; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11252
|
Posted: 16.05.2023 16:37 Post subject: |
|
|
PekeFortsattMotFærøyan wrote: | de som foreslår å bygge ned lerkendal og redusere kapasiteten, bør være bannlyst fra å noen gang møte opp der igjen. |
Haha, ok. |
|
Back to top |
|
|
Tyholt Proff
Joined: 17 Sep 2016 Posts: 284
|
Posted: 16.05.2023 20:59 Post subject: |
|
|
La oss se litt på tallene her:
Oppføringskostnad: 20’/m2 = MNOK 580
Adm/byggelånsrenter/etc. = MNOK 20
Finansieringsbehov = MNOK 600
Leieinntekt med nøktern leiepris for prime eiendom Trondheim:
2800,-/m2 * 29000 = MNOK 81,2/Ã¥r
Verdi av eiendommen ved ferdigstillelse ved konservativ yield betraktning:
MNOK 81,2 / 6,5% = 1,25 MRD
LTV/Belåningsgrad = 600/1250 = 48%
Ã…rlig cashflow ved avdragsfrihet:
MNOK 81,2 - eierkostnader (5%) MNOK 4 - renter på lån (6%) MNOK 36
= MNOK 41,2 før skatt (ca MNOK 10)
Mulig oppføringskostnader er litt optimistiske, men vi sitter virkelig på en gyllen mulighet her. RBK vil få dette prosjektet trolig fullfinansiert av SMN, som vil generere en god CF til driften årlig.
Cashflow vil styrke seg med årene, da renten trolig skal ned på sikt. Vi kan på sikt klare MNOK 50 årlig fra denne driften. Eventuelt kan vi selge eiendommen og trolig sitte igjen med oppimot 1MRD.
Sikrer økonomien vÃ¥r dette ☺️ |
|
Back to top |
|
|
FK-felles Junior
Joined: 20 Dec 2019 Posts: 22 Location: Interveven
|
Posted: 16.05.2023 22:20 Post subject: |
|
|
Tyholt wrote: | La oss se litt på tallene her |
Blir ingen vanlig foreteelse dette, men denne fortjente oppfølging.
Kan du korrigere regnestykket ditt for følgende, og se hva resultatet blir?
- Byggekostnad ligger minimum på 25-30k/kvm med dagens kostnadsnivå, mulig i høyere sjikt for Klokkesvingen avhengig av grunnforhold.
- Leieinntekt på et slikt bygg i dag er 2200 kr/kvm og ikke 2800 kr/kvm. Dette leienivået gjelder kun de 22.000 kvm som er næring, kontor mv. Delen med parkering har en vesentlig lavere inntekt, og arealene til idrett skal de bruke selv så det blir et nullsumspill for konsernet.
- Verdiberegning gjøres på driftsresultat med en yield på 6,5%. Det synes ikke far off ved Lerkendal og anses markedsmessig, så den er grei.
- Husk å ta med re-investeringsbehov i cash flow analysen din. Det er ganske normalt å legge til grunn et beløp for dette tilsvarende avskrivinger over byggets levetid, altså 2% for næringseiendom.
Prosjektet er fortsatt ok, men ville vært mye bedre dersom RBK hadde hatt med seg de 100 millionene klubben har sløst bort de siste 3 årene som EK i prosjektet.
Hva tenker du forresten om sannsynligheten for å få leid ut 22.000 kvm umiddelbart etter bygging? NTNU er i ferd med å bygge inntil 80.000 kvm i samme område, og pt er ikke Lerkendal prime location i Trondheim. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 16.05.2023 22:34 Post subject: |
|
|
Da skrur du opp finansieringsbehov til 750-900M, leieinntekt ned til 50M, da får du ferdigstilt verdi på 770M...worst case på dette er at det er 5M i negativ årlig cashflow. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
FK-felles Junior
Joined: 20 Dec 2019 Posts: 22 Location: Interveven
|
Posted: 16.05.2023 22:55 Post subject: |
|
|
🎯 |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18819
|
Posted: 17.05.2023 09:13 Post subject: |
|
|
Interessant, så dette er ikke nødvendigvis den gulltomta det selges inn som? Hvor sannsynlig er worst case, best case og et midtscenario? |
|
Back to top |
|
|
Tyholt Proff
Joined: 17 Sep 2016 Posts: 284
|
Posted: 17.05.2023 23:06 Post subject: |
|
|
Kan korrigere litt på denne ja. Da ferdigstilling trolig først blir i 2025/2026 tror jeg vi kan benytte 2800,-/m2 som leiepris. Tror samtidig det skal være mulig å få inngått kontrakter på størstedelen av arealer innen ferdigstilling som følge av sentral beliggenhet, god kollektivforbindelse, nære NTNU, samt at mange aktører ønsker seg over fra brune til grønne bygg.
Vi kan samtidig regne på en noe lavere rente og yield med ferdigstilling frem i tid. Benytter 5% lånerente, og 6% yield.
Vedr eierkostnader, så bør 5% være tilstrekkelig på nytt bygg med bare-house kontrakter. Vedlikehold kommer først 10-15 år fram i tid, når CF er på et helt annet nivå.
Ved byggekost på 25’/m2 er vi på ca MNOK 750 ink adm, prosjektledelse etc.
Korrigert leieinntekter:
Kontorareal: 22000m2 * 2800,-/m2 = MNOK 61,6
Parkering/annet: 5000m2 * 1500,-/m2 = MNOK 7,5
Reterende 2000m2 eget bruk.
Leieinntekt MNOK 69,1
Markedsverdi: MNOK 69,1 * 0,95 / 6% = 1,1 MRD
Belåningsgrad / LTV = 68%
Netto CF: Ca MNOK 20 i året med avdr.frihet.
Fortsatt en god case. Blir dog litt usikker på finansieringsmulighetene med en så høy LTV. Poenget er uansett at vi «tryller» ut flere hundre mill i verdier ved å gjennomføre prosjektet i eiendomsverdi, som er omsettelig og attraktiv for flere aktører. Ved stabil/synkende rente vil kontantstrøm vokse som følge av KPI justering. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 21.05.2023 00:17 Post subject: |
|
|
Det du driver med nå minner om samme øvelse som når Svendsen&co satte sportslig kostnadsnivå under Hamrèn så høyt at det krevde CL-deltakelse for at det ikke skulle gå ad dundas.
Nå er Koteng langt bedre på eiendomsutvikling enn han; svendsen og styrene under de to var på fotballklubbdrift, det skal sies. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
FK-felles Junior
Joined: 20 Dec 2019 Posts: 22 Location: Interveven
|
Posted: 22.05.2023 08:47 Post subject: |
|
|
For hvem ringer klokkene?
Som i Hemingways mesterverk fra Den spanske borgerkrigen ringer klokkene nå, mens klubben forhandler med Trondheim kommune om regulering av Klokkesvingen.
For hvem og hva?
Rosenborg, Klokkesvingen og styret er ikke dårlige gjetninger. |
|
Back to top |
|
|
AndreasR Veteran
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 1726 Location: Svalbard
|
Posted: 22.05.2023 10:04 Post subject: |
|
|
Jeg kommer ikke til å stemme for et salg med den info som er tilgjengelig nå. Ingen vits i raske penger inn når vi uansett bare søler det bort i løpet av få år. _________________ Påmeldt |
|
Back to top |
|
|
TAF Veteran
Joined: 24 Jul 2005 Posts: 2747 Location: Eksil i Kristiansand
|
Posted: 22.05.2023 10:23 Post subject: |
|
|
Det er jo egentlig alfa og omega for oss å sørge for et trygt inntektsgrunnlag for framtida, da ville det være fullstendig idiotisk å selge for å få et bra engangsbeløp. _________________ "En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE |
|
Back to top |
|
|
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2070 Location: Østlandet
|
Posted: 22.05.2023 10:33 Post subject: |
|
|
Har det ikke blitt kommunisert 100 ganger det siste året at her skal man IKKE selge, men utvikle? For at man ikke skal gå i samme fella som man gjorde med hotelltomta…?? Hvem har snakket om salg? |
|
Back to top |
|
|
TAF Veteran
Joined: 24 Jul 2005 Posts: 2747 Location: Eksil i Kristiansand
|
Posted: 22.05.2023 11:32 Post subject: |
|
|
Tja, si det? Jeg svarte til forrig(e) taler(e). Falkenkameratene ser ut til å advare mot dette, ihvertfall, og etterlyser tydeligere forsikringer fra klubben. _________________ "En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE |
|
Back to top |
|
|
Tyholt Proff
Joined: 17 Sep 2016 Posts: 284
|
Posted: 22.05.2023 21:29 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Det du driver med nå minner om samme øvelse som når Svendsen&co satte sportslig kostnadsnivå under Hamrèn så høyt at det krevde CL-deltakelse for at det ikke skulle gå ad dundas.
Nå er Koteng langt bedre på eiendomsutvikling enn han; svendsen og styrene under de to var på fotballklubbdrift, det skal sies. |
Kan du begrunne denne? |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 25.05.2023 21:35 Post subject: |
|
|
Tyholt wrote: |
Kan du begrunne denne? |
Du justerer tallene dine slik du ble bedt om, men så kompenserer du ved å jekke andre ting opp mer optimistisk får å få et anslag som går bra i pluss likevel. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 05 Nov 2008 Posts: 5697
|
Posted: 08.11.2023 13:39 Post subject: |
|
|
Noen fremgang her? Siste jeg klarer å finne er at bygningsrådet 16.mai sendte ny reguleringsplan ut på offentlig høring.
https://www.rbkweb.no/vis/16718 |
|
Back to top |
|
|
Andy Pandy 27 Proff
Joined: 21 Sep 2021 Posts: 479
|
Posted: 09.01.2024 10:24 Post subject: |
|
|
Bumpes, noen som vet status? |
|
Back to top |
|
|
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1420 Location: Trondheim
|
Posted: 09.01.2024 10:55 Post subject: |
|
|
Om jeg ikke husker feil, nevnte Berdal da han var gjest hos Rotsekk forrige uke noe om at søknaden om omregulering av tomta lå inne hos kommunen, og at de ventet på svar. |
|
Back to top |
|
|
Andy Pandy 27 Proff
Joined: 21 Sep 2021 Posts: 479
|
Posted: 09.01.2024 19:45 Post subject: |
|
|
Ok takker, normal kommunal tidsbruk mao, svar forventes i 2025 lol |
|
Back to top |
|
|
|