Rosenborg - Haugesund

[josinho]

Scoringen til Nypan burde ha vært godkjent, bildene som VAR har lagt ut viser at Sæter er temmelig på linje når han mottar ballen før han så legger inn innlegget. Det er linjemannen som gjør feilen og VAR retter ikke opp det da det er marginalt, ikke en helt tydelig feil. Men angripende lag skal jo ha fordelen så linjemannen burde ikke dømt offside der. Det som er annerledes nå er at det er faste trioer som dømmer. Disse kom fra Oslo-kanten. Jeg satt på orkesterplass på Adressa-tribunen angående å vurdere innsatsen til den omtalte linjemannen, og han hadde problemer med å ligge på offsidelinja i mange situasjoner pga han var for mye ball-watching.

[Ståle]

Morsomt at når det er en marginal offside avgjørelse mot kristiansund argumenteres det for at linjemannens avgjørelse bør bli stående i marginale situasjoner, mens når linjemannen dømmer offside skal man plutselig omgjøre marginale offside-avgjørelser?

[Bananskrue]

Akkurat det der er jo kjernen i skandalen

[Ståle]

Nå må du utdype. Det er jo argumentasjonen til kritikerne som endrer seg etter hva som passer best for RBK i situasjonen. VAR setter noen streker (kanskje rimelig vilkårlig eller helt feil for den saks skyld) men de konkluderer konsekvent basert på hvordan de strekene er satt. Så vidt jeg kan se blir ikke linjedommerns originale bedømmelse vektlagt noe som helst når VAR vurderer offside.

[josinho]

Med en rekke tvilsomme bilder som blir lagt ut av NFF, altså bilder som er manipulert eller tatt på feil tidspunkt i den aktuelle situasjonen, kan vel NFF snart bli etterforsket, evt anmeldt for dokumentforfalskning. Ser det har blitt nevnt på sosiale medier. VAR-bua er jo part i alle saker det blir diskusjoner om, og de er dermed null habile når de skal forsvare seg og bevise at de har rett.

[Henri]

Tuller du, Ståle? Du har ikke fått med deg at skiftende retningslinjer fra uke til uke er et av hovedpunktene i VAR-kritikken? Jobber du med VAR eller i forbundet eller kretsen?

[Ståle]

Tror du misset poenget Josinho. Poenget er ikke hvorvidt avgjørelsene er riktige eller hvorvidt de desperat prøver å forsvare seg i tilfeller de har gjort feil. Poenget er at linjemannens originale avgjørelse ikke ser ut til å bli hensyntatt når VAR konkluderer på offside, bare strekene som settes.

Vil også presisere at jeg ikke argumenterer for at det er slik det burde gjøres, bare konstaterer at det er slik det fremstår som om de jobber.

@Henri: Hvis med nye retningslinjer så mener du ting Moen har sagt i media, så ja det har jeg fått med meg. Er usikker på om dette reelt sett er nye retningslinjer som faktisk er kommunisert med dommerne, eller bare ting Moen kaster ut av seg i intervju. Fant ingen oppdaterte retningslinjer på sidene til NFF i alle fall. Og nei, jeg jobber ikke for noen av de du listet opp.

Forøvrig leste jeg VAR protokollen tidligere ikveld, og der står det at VAR bare skal gripe inn på clear and obvious, uten noe unntak for offside. Tror hovedproblemet er at dommerne som bruker VAR ikke har tatt inn over seg måleusikkerheten i verktøyet, og dermed tror det er clear and obvious uansett hvor liten differanse det er mellom strekene. Her er det mildt sagt rom for forbedring.

[media]

Helt klart og veldig enig. Som et minstekrav bør avviket som utstyret gir, være minimum fradrag ved alle avgjørelser, og til fordel for det angripende lag. Litt som når man blir tatt i fartskontroll - da er det lagt til en feilmargin.

[Ståle]

Skal man legge inn feilmargin i verktøyet er det jo to alternativ. Feilmargin i favør andripende lag, eller feilmargin i retning av linjemannens avgjørelse. Heller personlig mot det siste tror jeg, selv om med tunge flagg ender man vel fort opp med at det favoriserer angripende lag i praksis?

[media]

Hvilket vel er regelens intensjon?

[jfudh]

[Bananskrue]

[Ståle]

Det du skriver er jeg 100 % enig i.

[media]

Helt enig.

[josinho]

Håper protokollen endres til at angripende lag bestandig skal ha fordel på marginale/utydelige offside-situasjoner, og at VAR kan overstyre dommertrioen. Fotball er artig pga måljakten med påfølgende jubel. Så lenge VAR ikke er bra nok verken teknologisk eller kompetansemessig vil jeg ha det slik. I tillegg bør strekene til VAR være 25 cm.

[Ståle]

Blir ikke det litt rart? Linjemann signaliserer offside, var-bildene indikerer offside, men mindre enn feilmarginen, og konklusjonen blir mål? Eller misforstod jeg hva du mente?

[Ratatosk]

Hovedproblemet er vel at det meste virker å være «fingern i været» basert. Ingen ser noen rød tråd i noen ting, og en forklaring i en serierunde, blir motargumentert neste uke av de samme folkene.
Offside burde være relativt sort/hvitt. Enten så er det offside eller så er det ikke. Men når man blir presentert ørten ulike bildebeviser, som alle er tatt på ulike tidspunkt og som gir ulike bilder, så blir det bare rør. De såkalte bevisene beviser ingenting.
Et VAR som fungere, vil hjelpe dommerne, men VAR slik det er i Norge er en vits. Ren bingo alt.

[josinho]

[Henri]

Du gjentar og gjentar at tvilstilfeller skal gå i angripende lags favør, men hvor har du det fra? Jeg har bare hørt Moen bable om at dommerens beslutning skal stå i tvilstilfeller, ja, så fremt det er en "kompleks" situasjon da.

[josinho]

Ja, jeg vil tilbake til slik det var tidligere, angripende lag skal ha fordel i tvilstilfeller. VAR-protokollen må endres en del og det må også dommerens retningslinjer. Sporten vår er i ferd med å ødelegges og vil tape oppslutning blant publikum. Jeg var på Lerkendal både mot KBK og FKH, og vi som var der hadde to helt jævlige opplevelser , og vi føler oss snytt. Håper det blir aksjoner under landskamper til både A,U21 og damene . Det er det eneste språket NFF-mafiaen skjønner.

[enojado]

Synes ikke situasjonen er kompleks.
Teknologien er ikke god nok til å måle slike marginer. Enten må vi få bedre teknologi, eller dropp det.

Som Selnæs sa, fint med VAR, men hjelper fint lite når vi har First Price utgaven av teknologien som skal hjelpe oss.

[Kamerat Ola]

Det handler vel ikke om kvaliteten på VAR, men heller om at de som styrer og bruker det ikke en gang veit hvor feilmarginen går. Når du ikke kjenner ditt eget arbeidsverktøys tekniske begrensninger er det klart det blir totalt elendig. Når det er sagt er jo VAR uansett en fullstendig krise. Snakk om å drepe fotballens sjel.

[Danserud]

[Henri]

Ok, bra, men VAR-bua har åpenbart ikke fått med seg det. Da er det jo bare å instruere de i å følge den retningslinja for marginale offsideavgjørelser så er jo problemet løst. Hadde de fulgt dette ville minst tre av målene vi har fått annullert i år blitt stående og vi hadde hatt to poeng til.

[HupOranje]

Det høres ut som et fornuftig prinsipp å ha i bunnen, ja?

Å blåse av og dømme er noe som bare skal skje når det har vært brudd på spillets regler. Hvis det skal dømmes for offside så må det være tydelig at overtredelsen offside har funnet sted. Hvis der er tvil så er det ikke klart at reglene har blitt brutt og det skal derfor ikke blåses av og dømmes. Dette kan alternativt tolkes som at tvil skal komme angripende lag til gode.