| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
kris0stby Veteran

Joined: 08 Dec 2008 Posts: 1629
|
Posted: 11.12.2015 15:53 Post subject: |
|
|
| !5 mill for en spiss som pusher 30 og begynner å bli legendarisk på å brenne sjangser? På papiret er det god business. Men en fin fyr som er god på alt annet enn å avslutte. Må gjerne bli værende, men for 15 milk burde vi kanskje selge |
|
| Back to top |
|
 |
Barney Veteran

Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3475
|
Posted: 11.12.2015 15:56 Post subject: |
|
|
| JohnTiger wrote: | | Vilhjamsson er etter min mening bedre enn Søder |
Bedre som midtstopper da eller? Har ennå til gode å se Vilhjamsson spille en god kamp som spiss. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.12.2015 15:58 Post subject: |
|
|
| Stano_11 wrote: | 1,5 € er for lite. Opp mot 2,5€ så skal det gå an å diskutere ja....
En liten rar ting, hvis vi selger Søderlund til St. Etienne, hvorfor skal vi da klare å skaffe en spiss som er bedre enn Søder og som St. Etienne da ikke kjøper?? Franskmennene har mere penger og er ett bedre lag enn Rosenborg. Og en mye bedre scoutavdeling enn det RBK har. Så skjønner ikke helt hvorfor de da har Søderlund på blokka.... |
Det er fryktelig mange mekanismer i spill på overgangsmarkedet, og det går sikkert an å skrive hundrevis av sider om de forskjellige aspektene. Overgangsmarkedet er ikke transfermarkt, hvor det er en liste over spillere med fastsatt pris. Noen elementer (i tillegg til helt elementære ting som alder, kontraktslengder, posisjon i nåværende lag osv) er
* Store budsjettforskjeller. €1mill euro til eller fra for Real Madrid er en dråpe i havet. For RBK er det rimelig mye. Store klubber ender derfor ofte opp med å betale mer for spillere.
* RBK er først og fremst et godt kollektiv, som ofte gjør at spillerne ser mye bedre ut enn de egentlig er rent individuelt. Vi slo f.eks ut Steua, som spiller for spiller sikkert er vel så gode som oss, men vi hadde et mye bedre fungerende lag.
osv. osv. Som sagt det kan sikkert skrives flere bøker om de forskjellige mekanismene som trer i kraft.
Hvis vi hypotetisk får 15mill for Søderlund, så vil vi med den summen høyst sannsynlig få tak i en spiss av betydelig høyere kaliber. Vi kjøpte Carew fra Enga for 20-25mill, og solgte han til Valencia for 75 noen måneder senere. Han ble neppe 3 ganger så god på de månedene. |
|
| Back to top |
|
 |
Stano_11 Veteran
Joined: 16 Feb 2004 Posts: 2988
|
Posted: 11.12.2015 16:32 Post subject: |
|
|
Forskjellen på Carew og Søderlund er at Carew i Mesterligaen viste seg å være en Mesterligaspiller... I tillegg til å ha ett høyere snitt enn Søderlund på scoringer i Tippeligaen, som 20 åring!!
Jeg kan ikke se hvorfor vi skal klare å hente en billigere spiss enn det vi kan få for Søderlund og som i tillegg er bedre. Mtp at RBK nå tydelig konsenterer seg stort sett om skandinaviske spillere. Det uttalte jo Kåre I for kort tid siden også. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.12.2015 16:39 Post subject: |
|
|
At de foretrekker skandinaver er ikke ensbetydende med at vi kun vil handle skandinaver. Vi har allerede hatt en brite og en tyrker på prøvespill, så det er ganske opplagt at man ikke bare anser skandinaver som aktuelle.
Når det gjelder Søderlund så er markedsverdien hans kunstig høy, fordi han har dratt enorm nytte av et stort sett velfungerende kollektiv hele sesongen. I realiteten hadde det vi betalte for han, 5-6 mill, sannsynligvis vært en riktigere pris i forhold til ferdighet. Han blir stort sett avslørt på manglende kvalitet hver gang kollektivet ikke fungerer, både på klubb og landslag. Men pga mange scorede mål, som i stor grad skyldes at han har spilt på et godt lag, så skyter prisen opp. Det bør være en rimelig grei sak å finne en bedre spiss for 15mill. Det største hinderet er faktisk hvorvidt vi er villig til å bruke en slik sum på en enkelt spiller, og hvor langt vi er villig til å strekke oss lønnsmessig. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10843
|
Posted: 11.12.2015 17:04 Post subject: |
|
|
| 1972 Miami Dolphins wrote: | Arilas Ould-Saada
| Quote: | | Saint-Étienne er interesserte i Alexander Søderlund. Jeg har blitt opplyst om at han er én av tre spisser de har siktet seg inn på. |
|
Tre konkrete navn ble kjent dagen før han meldte det der.
Det var altså franske But!Fotballclubs Saint Etienne-korrespondent, Laurent Hess, som meldte at Søderlund er et av ti navn på en liste som klubbens sesongengasjerte overgangsrådgiver David Wantier har overlevert til trener Galtier.
Korrespondenten røpet som tidligere nevnt to av de ti navnene.
En liten time før kampstart mellom Saint Etienne og Lazio i går meldte TV-kanalen beINsport at Søderlund og Milan Djuric fra Cesena (Serie B) er blant spillerne Saint Etienne vurderer å hente i januar.
TV-kanalens Margot Dumont følger visst Saint Etienne tett. Hun var i Trondheim også.
I den grad man kan legge vekt på ryktede kravspesifikasjoner som ikke er verifiserte, så ønsker visst Saint Etienne å hente en fysisk sterk og relativt høy spiss.
Gjerne en som ikke har fått så mye spilletid i nåværende klubb og på kort sikt kan ha et ønske om å komme til franskmennene for å, i skadefraværet til Beric, få anledning til å spille seg inn i sin nasjons EM-tropp.
Det kan kanskje anes en ikke uttalt fremtidig backup-status bak "førstespiss" Beric. Det kan muligens antyde noe om hvor stor pengesekk de er rede til å legge på bordet for overgang og lønn og hvilken rolle de ser for seg spissen kan ha i hierarkiet når Beric er klar igjen.
Roteringsspiller for å avlaste "førstespissen" og være en utfordrer?
Ingen av de tre hittil nevnte navnene matcher "EM-outsiderkriteriet", men det er vel mer et slags sekundærkriterie som sier noe om relativt nivå.
På listen er altså angivelig:
-Yevhen Seleznyov (30), 188 cm, Dnipro. Fast spiss på Ukraina som deltar i EM 2016.
-Milan Djuric (25), 199 cm. Cesena. Er kommet inn som innbytter i de fem siste EM-kvalifiseringskampene for Bosnia-Herzegovina, og scoret sine to første landslagsmål i oktober.
-Søderlund (28 ), 187 cm.
Vi kan ikke se bort fra at Seleznyov er på jakt etter ny klubb, men det er vel vanskelig å se for seg ham som et mulig rimelig og realistisk backupalternativ for Beric?
Uroen i Dnipro tvang klubbdirektøren til å gå ut med en offisiell uttalelse i går om at Dnipro ikke er i oppløsning.
Seleznyov deltok ikke på siste trening og var ikke i kamptroppen mot oss. Ifølge trener Markevich var det på grunn av problemer i familien.
Trener Markevich er for øvrig også ryktet til andre jobber. Ukrainas landslag er en av dem.
Jeg ville gitt høye odds på at Seleznyov representerer Saint Etienne når Markevich eventuelt tar ut EM-troppen til sommeren, men en annen klubb enn Dnipro kan det vel gjerne være.
Har sett flere journalister som spekulerer i at prisen på Søderlund skal være 1,5 million Euro og at prisen på Djuric kun er på et par hundre tusen Euro.
Det ligner veldig på "verdiene" Transfermarkt opererer med:
Djuric 480 000 Euro og Søderlund 1,5 millioner Euro. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6914
|
Posted: 11.12.2015 21:52 Post subject: |
|
|
Sammenligne Carew og Søder? lol
Carew var kanskje en dårlig avslutter i hele karrieren (som søder også er) men han hadde Ekstreme Ekstremferdigheter. Var vell blandt annet John Terry som uttalte at han var den verste spissen han noensinne har spilt imot.
Greit nok, 15mill for Søder, ok pris, men hvordan i svarte skal vi klare å hente noen som leverer i TL på samme nivå for den summen?? Ser man for seg Villmannsson som førstevalg og hente en backup evt satse på Helmersen?
Kommer mye an på hvordan Kåre vil forvalte eventuelt transferbudsjett, men tror neppe vi selger Søder for under 20mill uansett. Til det er ikke risikoen verd det.
Spissalternativer, har dere noen forslag??
- Høiland (utgående kontrakt) Komplett uspiselig og helt feil type for oss.
- Malec second chance? _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.12.2015 22:19 Post subject: |
|
|
Hvis du faktisk gidder å lese hele innlegget, og ikke bare ser på siste linja så skjønner selv du at det ikke er noen sammenlikning av ferdighetsnivåene til Søder og Carew, men en illustrasjon på hvor drastisk en markedsverdi kan forandre seg med litt eksponering (spesielt når større klubber er inne i bildet), selv på kort tid.
Last edited by Sløvsekken on 11.12.2015 22:49; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
everlong Senior

Joined: 05 Jul 2012 Posts: 185 Location: Trønder i Oslo
|
Posted: 11.12.2015 22:46 Post subject: |
|
|
| moomoo wrote: | ar vell blandt annet John Terry som uttalte at han var den verste spissen han noensinne har spilt imot.
| Kan ikke huske at Terry har sagt det, men Cannavaro har vel sagt at den verste spissen han har møtt i en enkeltkamp er John Carew. Oppgjøret han tok frem var Real Madrid mot Lyon på Santiago Bernabeu i 2006. Cannavaro hadde vunnet vunnet gullballen samme år, men ble rett og slett avkledd av Carew. Kampen endte forøvrig 2-2. |
|
| Back to top |
|
 |
gnU .S Junior
Joined: 01 Jun 2015 Posts: 31 Location: Trondheim
|
Posted: 11.12.2015 23:15 Post subject: |
|
|
Jeg tror at Robin Simovic fra Helsingborg som Adressa skrev om for ikke så lenge siden kan bli en god spiss for RBK.
Han er god til å avslutte med hodet og bein. Siden han er nesten to meter er han nok ganske sterk. I tillegg ser det ut dom han har bedre teknikk enn Søderlund.
Det er samtidig ganske gunstig tidspunkt å hente han hvis Søderlund blir solgt siden han har kontrakt ut sommeren 2016 og det er økonomisk trøbbel i Helsingborg ifølge adressa.
Jeg har ikke undersøkt veldig grundig verken hvilke ferdigheter som er viktige for en RBK-spiss, eller hvilke ferdigheter Robin Simovic har. Kanskje noen mer erfarne her i forumet kan se på en video av han og vurdere om han er god nok for RBK |
|
| Back to top |
|
 |
100% JESUS Junior
Joined: 15 Jul 2015 Posts: 31
|
Posted: 11.12.2015 23:19 Post subject: |
|
|
| Simovic signerte igår(!) for Japanske Nagoya Grampus, så han er uaktuell. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 11.12.2015 23:23 Post subject: |
|
|
Så veldig spennende ut på videoen jeg så. Minnet om Rade Prica. Problemet er dog at han har signert for japanske Nagoya Grampus fra 2016-sesongen.
edit: Beaten :p |
|
| Back to top |
|
 |
100% JESUS Junior
Joined: 15 Jul 2015 Posts: 31
|
Posted: 11.12.2015 23:59 Post subject: |
|
|
Kunne Lukas Spalvis vært en eventuell erstatter for Søder? Toppscorer dansk superliga, og er bare 21 år gammel. Så ut som en klinisk avslutter (i motsetning til Søder ) med både hode og bein, og har i tillegg bra teknikk. Vet ikke hvor mye vi evt. er villige til å bruke på en ny spiss hvis Søder drar, men han har ifølge transfermarkt markedsverdi på €1m, så billig blir han uansett ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
Pokie Veteran

Joined: 05 Aug 2011 Posts: 1723 Location: Trondheim
|
Posted: 12.12.2015 03:03 Post subject: |
|
|
De sier at de har en spissplan hvis søderlund selges, så da får vi bare stole på det
Jeg tviler på at det er en nordmann i såfall. _________________ "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."
- George Best |
|
| Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 12.12.2015 03:18 Post subject: |
|
|
| moomoo wrote: | Sammenligne Carew og Søder? lol
Carew var kanskje en dårlig avslutter i hele karrieren (som søder også er) men han hadde Ekstreme Ekstremferdigheter. Var vell blandt annet John Terry som uttalte at han var den verste spissen han noensinne har spilt imot. |
Blandt annet. Nemanja Vidic har sagt det samme. _________________
| TomH wrote: | | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
| Back to top |
|
 |
Brera Proff
Joined: 30 Jun 2015 Posts: 256
|
Posted: 12.12.2015 23:34 Post subject: |
|
|
| Håper virkelig ikke RBK selger Søderlund. Ikke bare har han vist at han passer perfekt i Tippeligaen, han er også en veldig viktig bidragsyter for det sosiale miljøet i RBK. En spiller som går godt overens med alle. |
|
| Back to top |
|
 |
100% JESUS Junior
Joined: 15 Jul 2015 Posts: 31
|
Posted: 12.12.2015 23:56 Post subject: |
|
|
| Brera wrote: | | Håper virkelig ikke RBK selger Søderlund. Ikke bare har han vist at han passer perfekt i Tippeligaen, han er også en veldig viktig bidragsyter for det sosiale miljøet i RBK. En spiller som går godt overens med alle. |
Delvis enig, men vi trenger en spiss som er grei på europeisk skala om vi har tenkt oss til CL-gruppespill neste år. Vi så jo i EL at Søder ikke tar nivået der, så om vi får 15-20 mill for han, burde vi godta og se etter bedre alternativer |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19322
|
Posted: 13.12.2015 10:13 Post subject: |
|
|
| Vi får ikke 15 mill for Søderlund, han er for gammel og har for lite å vise til. |
|
| Back to top |
|
 |
100% JESUS Junior
Joined: 15 Jul 2015 Posts: 31
|
Posted: 13.12.2015 13:12 Post subject: |
|
|
L'Équipe skrev vel at Saint-Etienne var villige til å betale €1,5m.
Kanskje SIB fortsetter å imponere ved å ytterligere forhandle prisen opp  |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19322
|
Posted: 13.12.2015 13:23 Post subject: |
|
|
| Hvis 1,5 mill euro stemmer så bør vi slå til. |
|
| Back to top |
|
 |
Macha Veteran

Joined: 05 Nov 2008 Posts: 5969
|
Posted: 13.12.2015 19:01 Post subject: |
|
|
| Såklart man bør selge for 15 mill, om man har en plan for en erstatter. Fatter ikke de som ikke tror man finner en bedre spiss enn Søderlund for 15 mill. Klubber drar jo opp ukjente spillere som slår til i hytt og pine. Og på rosenborg er sjansen for å lykkes større, da laget produserer så mye fremover. |
|
| Back to top |
|
 |
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4406 Location: Telt på wembley
|
Posted: 13.12.2015 20:48 Post subject: |
|
|
Kanskje man kan finne en spiss som ikke er en 4-4-2 spiss som kan score litt mer enn flaksemål. Sånn Søder spiller ville vi vært godt stilt med en spiss ala King (med avslutter egenskaper) som kan gjøre noe ut av rommet han får når Søderlund er ute og tar ut motspillerne. Med en bedre avslutter og en spiss som ikke skal dekke hele banen som førsteforsvarer trur jeg for vi kunne fått en spiss som kan nærme 30 nettkjenninger i løpet av en sesong _________________ Grilldress er også en dress:)
| Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
| Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 15.12.2015 02:11 Post subject: |
|
|
Om vi skal selge Søder eller ikke, er for meg vanskelig å ta stilling til. På den ene siden er han suveren toppscorer og en fenomenal førsteforsvarer. På den andre siden, er han nok den av spillerne på laget jeg først blir forbannet/frustrert på når jeg ser ham i kamp. (Bare Helland kan til tider gjøre meg like sur).
Spørsmålet (som sikkert alle spør seg om) er om RBK klarer å erstatte Søder med en bedre spiller, som da må være i stand til å score opp mot «verdensrekorden» til Ivers på 30 mål. Jeg tror det skal bli vanskelig. For å si det sånn: Den spilleren blir aldri mer i RBK enn til neste vindu åpner (og med det må RBK først finne og deretter spille ham inn i laget - gjerne midt i sesongen) og da vil han nok kanskje koste klubben mer enn «sure» 15 millioner. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 15.12.2015 02:57 Post subject: |
|
|
| Det er så tullete mye av kritikken som kommer. Var det Mini som mente han burde puttet 30-40 mål? E du sprøyte gal kis? Kun en håndfull spillere i verden "burde" skåre 30-40 mål i tippeligaen. |
|
| Back to top |
|
 |
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4406 Location: Telt på wembley
|
Posted: 15.12.2015 08:44 Post subject: |
|
|
Kan jo si det sånn da at Dio endte på 17 mål da han forsvant i slutten av sommervinduet. Han hadde nesten garantert passert Søderlund hvis han hadde fått avslutta sesongen. Det var tross alt bare 5 mål som skilte dem når sesongen var over _________________ Grilldress er også en dress:)
| Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
| Back to top |
|
 |
|