16 lag i Eliteserien?

[Whoppa]

Det er vel på tide at UEFA begynner å spisse Mesterligaen slik at høkkertlag fra Norge aldri kommer seg dit. Ikke sikkert Ronaldo ønsker å fortsette i Real Madrid hvis han vet han skal møte Rosenborg til neste år.

[Mikkelsen]

[hello]

Hehe, så klubbene skal tjene mer med færre kamper da eller? Eller er du en av de som krysser fingrene for at det sagnomsuste sluttspillet skal gjøre sin inntreden i norsk fotball?

[Mikkelsen]

Har ikke sagt at jeg vil ha sluttspill. Bare færre lag.
Hva mener du? Jo færre lag det er å fordele pengene på, jo mer penger blir det til TL-lagene.

[OrionPax]

Men for hvert lag du fjerner fra Tippeligaen får alle lag én hjemmekamp mindre. Det er penger å tjene her, avhengig av hvor mye folk man drar.

For oss ville f.eks. 16 -> 14 lag bety 2 x 18k mindre på tribunen. Gitt at sesongkort også prises etter antall hjemmekamper pr. sesong så merkes nok dette ihvertfall på vårt budsjett.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[Øystein]

Begynte å skrive svar til Mikkelsen i går kveld, men visket det ut igjen da jeg følte det var meningsløst å prøve å trenge gjennom. Fint å se at noen gadd komme med gode innlegg da, men dette er vel på grensen til trolling er det ikke? Det er stort sett en mann mot resten i denne debatten, og han overser de 95% av argumentene i mot som han ikke har noe svar på. De fleste andre er jo enige.

(Dette gjelder ikke når ola. med andre har vært aktiv med velfunderte argumenter tidligere i tråden, bare for å presisere det)

[larsarus]

Vil bare minne folk på at det finnes en liten javascript-snutt man kan installere for å usynliggjøre innleggene til de brukerene man vil her

[Mikkelsen]

Øystein: Kun fordi du ikke enig i mine meninger, så betyr ikke det at det er trolling.

Vi gikk fra 14 lag til 16 lag for å få flere spillere til å utvikle seg. Vi har fått frem spillere, men med engang noen spillere skiller seg ut i en sesong, stikker de av fra Tippeligaen og blir sittende på benken. Nå er det 5-6 år siden vi fikk 16-lagssytem. Resultatet har ikke vært så gode utifra hva man kan se av norske utenlandske "proffer" og heller ikke på landslaget for Norge.

[OrionPax]

Som Chris Thomas Skogli stilte spørsmål om på Troillprat tidligere i høst; Hva gjør NFF konkret for å forvalte norske talenter, for å tilrettelegge for økt kvalitet i liga, for trenere, hva som helst? Det er et forvirret pampevelde med gamle ambisiøse ryggslikkere som er mer opptatt av egne posisjoner og makt enn hva som er til beste for norsk fotball.

Semb har fått forsøke seg på nesten alle plan og posisjoner og har ikke en dritt å vise til. Hallén og Siem har bragt fotballen mer i vanry enn noen annen bortsett fra Jim Solbakken. Høgmo ønsker sikkert å lykkes men han evner ikke å få til noe. Nei, vi har kanskje ikke verdens beste spillere til rådighet, men de er gode nok til å spille bedre enn de gjorde mot Ungarn.

Inkompetanseveldet må kastes. Det en samlet fotballnasjon sier ved å la nåværende regime sitte er at vi er fornøyd med litt under middelmådighet.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[Ballahl]

Norge røk ut av EM-kvalifiseringen, samtidig er kanskje Jerv snart klar for eliteserien. Selvfølgelig ligger feilen i at vi har en 16-mannsliga.

Tipper Semb gnir hender nå, ny evaluering.

Fasit:
Det er ikke Messias sin feil, men 16-mannsligaen.

Speil, speil på veggen der..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[Kjello]

At Jerv kan rykke opp er ikke 16 lagsligaen sin skyld. Men det håpløse kvalifiseringssystemet som gjør at lag 6 i 1. divisjon kan rykke opp.

[Zorac]

[larsarus]

Psssst, Zorac! Du vet du argumenterer mot Mikkelsen her, sant?

[Mustrum Ridcully]

Zorac, de to siste innleggene.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?

[ola.]

Jeg vil si at et godt argument er at det blir fire mindre uinteressante kamper og flere interessante kamper med en annen ligastruktur. Så ønsker man å opprettholde et visst antall med kamper i året(og helst øke).

Jeg tror man lett kan finne det i besøkstall og TV-tall at dette er et godt argument for å gjøre en forandring.

Er selvfølgelig mange flere grunner, som også går på det sportslige(som går mer på logikk enn statistikk, da det selvfølgelig er lite å finne om lignende omlegginger – det er mange faktorer å ta hensyn til): les tidligere i tråden hva blant annet jeg skriver.

[Zorac]

Samtidig vil man med færre lag stå i fare for å nå ut til færre, da de som heier på de litt mindre lagene ikke vil følge Tippeligaen, kanskje ikke norsk fotball i det hele tatt.

Som ble nevnt over vil det også med færre lag naturligvis bli færre kamper. Med 14 lag mister vi fire av 30 kamper, som utgjør drøyt 13% av kampene. Det gir relativt markant lavere maksimalt antall tilskuere. I år ville vi med utgangspunkt i snittet hatt over 36.000 færre tilskuere på Lerkendal, med billettinntekter og mersalg det fører med seg. det blir også fire kamper "kortere" eksponeringstid for sponsorer. Med +/- 8.000 sesongkort (til samme pris) vil det altså si at rundt 10.000 hver kamp kjøpte billetter løst. Setter man prisen til 200 per billett i snitt, tilsier det altså at klubben i år hadde tapt 4.000.000 bare i rene billettinntekter, og da er salg og andre inntekter holdt utenfor. Det skal altså en relativt stor inntektsøkning til gjennom mediepotter, sponsoravtaler osv kun for å "break even" i forhold til inntektene i år.

Så har man andre lag. Publikum i folkerike byer som Stavanger og Oslo svikter hver gang det ikke er snakk om medaljekamp, og disse to slått sammen slår oss bare med et par tusen i snitt i år. Disse to er også - sammen med oss - de eneste med snitt på femsifret. Bak oss på tabellen kan man slå sammen de tre neste uten at de er i nærheten av å true vårt hjemmesnitt.

Til slutt vil jeg si at "uinteressante kamper" er et veldig relativt begrep. Det har seg slik at det alltid er to lag på banen, og så lenge ett av lagene har noe å kjempe for, vil kampen alltid være interessant. En kamp mot et antatt dårligere lag gir også mulighet for god underholdning.

Uten at jeg sitter med tall, vil jeg tro at det nærmeste man kommer uinteressante kamper for både publikum og media er kamper mellom to lag midt på tabellen, og et mellomsegment - middelhavsfarere om du vil - slipper man neppe unna om det ikke skjæres ned til 6-7 lag. Toppoppgjør, bunnoppgjør, og topp mot bunn vil alltid ha en viss interesse også for nøytrale tilskuere.
_________________
Influencerâ„¢

[Øystein]

[kevinpieter]

[Sløvsekken]

[Kjello]

Det endrer ikke faktum at de endte på 6. plass. 6. plass i 1. divisjon skal ikke kunne rykke opp.

[Mikkelsen]

Færre men bedre. Kvalitet over kvantitet.
Det er ingen på landslaget som nå skiller seg ut. Nivået til alle ligger et par hakk under "ok" internasjonal nivå, og en del lysår unna topp internasjonal nivå.

[OrionPax]

Jeg tror de fleste her er enige i at vi godt kan bli bedre.

"Bevisene" for at to eller fire lag mindre i Tippeligaen vil ha denne konsekvensen er forholdsvis fraværende. Det er masse synsing og henvisning til andre som synser, men veldig lite kjøtt på beinet.

NFF ser til Sveits og Belgia for å finne ut hva de mener om sine tilsvarende revolusjoner, hvor Sveits- og Belgia-Semb selvfølgelig sier at det har vært en dundrende suksess.

Hva med å sjekke hvorfor Tyskland i sist VM feide det meste av motstand av banen? Før det, Spania? Nei, vi kommer nok ikke på nivå med disse på en stund, men NFF er ekstremt selektive med hvilke kilder de velger å trekke frem for å prøve å skjule at de ikke har noe EGENTLIG grunnlag å basere sine anbefalninger på.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[sveininge]

Jerv endte på femteplass, men det forandrer vel ikke poenget ditt. Uansett, jeg synes ikke det er håpløst at Jerv kan rykke opp som nr 5. i dagens OBOS-liga, når det er og har pleid å være så jevnt mellom lagene fra 3. til 6. plass. Kristiansund, Hødd, Jerv og Ranheim. Alle disse virker, i likhet med fjorårets nr. 6 Mjøndalen, et nummer for små for en norsk eliteserie i mine øyne. Men dem i mellom er det jo liten forskjell. Kristiansund ville trolig være like håpløse i TL som Jerv.

Edit: @Kjello

[Sløvsekken]

[Lomaxx]

Sånn som det er for Spania og til dels Tyskland kommer vi aldri til å ha det i Norge. De beste spillerne kommer til å dra til England, Spania og Tyskland. De nest beste kommer til å dra til mindre lag i Tyskland samt Belgia, Nederland og Russland. De som blir igjen i TL er som regel de som ikke har noe å vise til internasjonalt, barnerumper, de som har prøvd seg og driti på leggen utlands og leiesoldater som ser på TL som et springbrett. Med 16 lags ligaen får flere prøve seg i TL med spredd suksess og dermed kan "risikere" å bli plukka opp av bedre lag. Sånn jeg ser det er ikke problemet at vi har for mange lag i TL, men heller det at vi ikke har en skikkelig utvikligsliga. Sånn jeg ser det er det minst like viktig å bygge en skikkelig utviklingsliga. Om man da begynner å jobbe med å få ned snittalderen i OBOS eller om NFF åpner for å få en egen jr. liga så er det mer rett vei å gå. Med en reel jr. liga vil vi også kunne generere flere av de 3. beste spillerne som blir igjen i landet og kan dra opp klubbene litt mens de beste og nest beste spillerne får en utviklingsliga som ikke blir så brutal som 2. div og OBOS. Jeg mener det er her det burde taes grep før vi røsker opp i TL. TL burde jo få litt tid til å bygge seg opp før vi skal ommøblere igjen. Alternativt kan vi alltids begynne å rote hvert 5-6 år i blindt håp om at stuinga blir bedre om vi bare koker den litt mer
_________________
Grilldress er også en dress:)