English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg - Lazio
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  

Hvem var best?
Hansen
52%
 52%  [ 35 ]
Svensson
28%
 28%  [ 19 ]
Reginiussen
0%
 0%  [ 0 ]
Eyjolfsson
0%
 0%  [ 0 ]
Skjelvik
5%
 5%  [ 4 ]
Jensen
1%
 1%  [ 1 ]
Selnæs
0%
 0%  [ 0 ]
Midtsjø
7%
 7%  [ 5 ]
Helland
0%
 0%  [ 0 ]
Søderlund
0%
 0%  [ 0 ]
Mikkelsen
4%
 4%  [ 3 ]
Total Votes : 67

Author Message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7891

PostPosted: 06.11.2015 04:02    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Det var ikke mangel på ferdigheter som felte oss i dag. Det var mangel på innsats. Vi prøvde jo ikke en gang. Imidlertid enig med deg i at vi ikke fortjente poeng.


Innsatsen vår var uten tvil laber, men jeg synes det var veldig tydelig at ferdighetene på vårt lag var langt under Lazios. Vi bommer på innsidepasninger, mottak og klarer ikke å føre ball, og ihvertfall ikke å runde en spiller 1vs1. Lazio derimot var mye sikrere på dette.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 3121

PostPosted: 06.11.2015 04:17    Post subject: Reply with quote

Med en elendig innsats, vilje og at samtlige ikke møtte opp til kamp så ser vi jo ferdighetsmessig helt håpløse ut. Ikke rart man bommer på mange pasninger når det er en og en som løper. Hvis ingen orker å gjøre seg spillbare er det fort gjort å mangle pasningsalternativer. Hvis løpene ikke kommer og innsatsen ikke er der så får man ikke til det tekniske heller.
Her var vi mentalt på ferie og hadde ingen tro på at vi kunne slå dem. Vi orket ikke en gang å prøve.
Hvis det er innstillingen vinner man ingenting i Europa. Hvis innsatsen og konsentrasjonen mangler taper man også mot Mjøndalen.
Uansett mener jeg at det så ut som om vi er ferdighetsmessig et hav bak på grunn av alt det andre som ikke var der.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 3121

PostPosted: 06.11.2015 04:24    Post subject: Reply with quote

Når Selnæs etter kampen står å vaser i at vi tapte mot et bedre lag så blir jeg ærlig talt forbannet. I dag så så det ut som om han og resten av laget hadde gitt opp på forhånd. Vi orket ikke å prøve å da kan vi umulige vite om de er bedre. Det så ut som det var kun Svensson og Hansen som hadde lyst til å spille kamp i dag. I dag fikk vi testet vårt bunnivå mot Europeisk motstand og det holder naturligvis ikke.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 06.11.2015 07:41    Post subject: Reply with quote

Veldig mange som er skuffet og overrasket. Skjønner godt at folk er skuffet, men har dere ikke sett høstsesongen i år, den har vært forferdelig dårlig! Slipper du inn 3 mål mot Haugesund så har du ikke noe å gjøre i EL!

Spesielt har det vær flere kamper der det offensive eller defensive ikke har fungert. Og i går så vi et Perrylag. Spillerne er for høye på seg selv og Kåre har ikke klart å forbedre oss etter vårsesongen. Flere taktiske feil og tydeligvis manglende evne til å se hva vi er dårlig på, for det er tydelig at det ikke har blitt trent på det.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2856

PostPosted: 06.11.2015 09:03    Post subject: Reply with quote

Enig med Senador (!!)
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 06.11.2015 10:38    Post subject: Reply with quote

Jeg støtter egentlig sammenligningen med Sampdoria-kampene for femogtyve år siden, det var noe av den samme følelsen over det. Det er ikke som om nivået er utenfor rekkevidde, 95% av kampen, men så er det 5% som er litt bedriftslag mot landslag, noen sekunder om gangen, som avgjør.

Det som skinner klarest igjennom er mangelen på ønsket ferdighetsnivå og internasjonal rutine. Noen av spillerne våre viser rett og slett for dårlige basisferdigheter; spesifikt for dårlig hastighet og presisjon på pasning/mottak. Når det gjelder Midtsjø, Skjelvik og Helland (faktisk) så er de litt unnskyldt, det er unge spillere som har begrenset erfaring på toppnivå, og nesten ingen mot såpass sterk motstand. Vi kan forvente at de lærer godt av det, og blir bedre spillere. Svensson synes jeg som vanlig tilpasser seg godt, mens danskene Mike og Mikkelsen faktisk gjør det pinlig tydelig at den danske grunnteknikken forbereder spillerne bedre på et høyere nivå enn den norske gjør. Spillere som Eyjolfsson, Bjørdal og Søderlund, derimot, har helt klart en begrensning i teknikken som jeg tror det blir vanskelig å forbedre tilstrekkelig.

Det er to mulige løsninger på dette problemet, og vi har sett begge i tidligere RBK-årganger (foruten Eggen-perioden) som har hevdet seg på den tekniske dimensjonen. Den ene er å skaffe bedre spillere, det så vi i CL 2007 med Traorè og Sapara i tillegg til våre egne superstjerner i Tettey, Skjelbred og Iversen. Den midtbanediamanten holdt høyt teknisk og pasningsmessig nivå. Den andre er å inkorporere litt mer "hamrénske" elementer i treningshverdagen: som Strand beskrev det, med fokus på å forbedre pasningskvalitet. Det laget viste seg aldri ordentlig fram i Europa, men var tydelig noen hakk hvassere på akkurat den dimensjonen.

Jeg vil jo gjerne at laget beholder sitt nåværende særpreg, med mange offensive løp og mer risiko i pasningsspillet enn svensken ville ha satt pris på, men det kan ikke være noen tvil om at økte pasningsferdigheter ville gjort en stor forskjell for Rosenborg, og bøtet på en påfallende tannløshet mot etablert forsvar. Uten Tippeligaens spesialitet - upressede ballmist fra forsvarerne - får vi ikke de gjenvinningene høyt i banen som vi skaper så mye på i hjemlig serie. Da må vi kunne by på en høyere treffprosent og kvalitet på gjennombruddspasningene, og et balltempo som gjør at rommene åpner seg. Det gjør oss ikke possession-orienterte, det er faktisk et virkemiddel for å nå gjennombruddsmuligheten på kortere tid enn nå. Vi er nødt til å oppsøke internasjonal motstand nå, også i treningskamper, og sette oss konkrete mål på å gradvis matche de i balltempo og ballbehandling, ikke bare på innsatsen.

Forøvrig blir jeg helt matt av badingen i negativitet enkelte brukere - ikke bare senador - står for, spesielt når det blir blandet med frydefullt trollende søppelbrukere fra mindre nydelige landsdeler.

Siste 70 minutter-børs:

Hansen BB 7 - Flink gutt, tar det han skal ta, påskrudd hele tiden.

Svensson 6 - Tar ansvar offensivt, og gjenoppliver litt av høyreside-magien til tider, uten å få de rommene han får i TL.

Reginiussen - Rusten.

Eyjolfsson 4 - Sliter med ballbehandlingen, med duellspillet mot Djordjevic, og fortsatt med samhandlingen med Bjørdal.

Skjelvik 5 - Rydder opp en god del med farten sin når Lazio har overganger, og skaper en del offensivt. Mange feilpasninger, men manglet ofte alternativer.

Jensen 6 - Viser at han kan spille på nivået, lettere på tå enn lagkameratene. Blir ofte litt rådvill med ball, og kan bruke kortere tid i stedet for å prøve på assist eller scoring på to trekk.

Selnæs 5 - Ujevn kamp, viser en del av det han står for, men også han for langsom i valg og utførelse når Lazio låser av rommene foran ham. Posisjonerer seg godt defensivt. Stor feil på 0-2.

Midtsjø 4 - Forferdelig førsteomgang, da blir han avkledd av Lazio-midtbanen gang på gang. Spiller seg opp en god del i andre, men er for upresis i avgjørende situasjoner, som når han kan trille Mikkelsen alene med keeper.

Helland 4 - Veldig seig, og lykkes ikke en mot en. Noen gode kombinasjoner med Mike og Jonas trekker opp. Elendig frisparkforsøk fra en spesialist.

Søderlund 3 - Mange vil sikkert si "hei, hva med innsatsen", men det holder bare ikke. Taper alt av dueller fordi han står på hæla når oppspillet kommer, lite eksplosiv i bevegelsene i boks, stadige tekniske småfeil. Må i alle fall være god på sine styrker for å lykkes på dette nivået.

Mikkelsen 7 - Kvikk, arbeidsom og ivrig, en stadig trussel både med ball og i rom, det ser ut som han trives på dette nivået. Henger godt med teknisk. Kunne ha scoret to mål, og også blitt spilt fram til enda bedre muligheter. Bør involveres enda mer.

Bjørdal 4 - Ser veldig kantete ut, og mister mannen sin alt for mye. Noen gode inngripener i andre omgang berger totalinntrykket litt.

Konradsen - Gir litt etterlengtet tyngde og rutine til midtbanen, og er litt mer med på notene nivåmessig.

Vilhjalmsson - Gjør en bra jobb i innhoppet sitt, og vinner en del dueller.
Back to top
View user's profile Send private message
pfff
Senior


Joined: 10 Aug 2012
Posts: 110
Location: Eksil på østlandet

PostPosted: 06.11.2015 10:38    Post subject: Reply with quote

Dette var skuffende - håper vi lærer av de enkle feilene vi gjør I denne kampen. Noen observasjoner:

* Vi kan ikke spille så avventende. Spillerne tar seg for god tid. De stopper opp bade når de mottar og før de spiller fra seg ball. I tillegg vender de ofte bakover når de kan sette fart og komme seg foran sin mann. Selnæs er et godt eksempel - han klarer faktisk å vende seg fri en del etter feilvendte oppspill fra stopperne, må så tar han 2-3 rusle-skritt mens han ser etter langpasningsmulighet. Her må han spurte framover med en gang han vender, så må Lazio flytte seg, og det vil åpne seg korte pasningsmuligheter til back eller indreløper.

* Vi slipper inn mål fordi vi prøver å spille oss ut I 4-1-5-formasjon. Minst en indreløper og motsatt ving må komme ned, ellers kan de ha tre mann rundt Selnæs som nesten garantert vinner ballen og kommer tre mot to med våre stoppere. I tippeligaen klarer forsvaret vårt stort sett å rydde opp alene, men her trenger vi alle mann for å holde unna.

* Vi går for lenge med ball. Dette gjelder alle untatt Konradsen. Mike Jensen er den eneste som klarer å føre ball og levere den fra seg på dette nivået. Alle de andre er for trege med ball I beina, og vil enten bli takla eller pressa til feilpasning. Vi må motta ball, spille videre umiddelbart og løpe til ny spillbar posjsjon.

Veldig skuffa over at vi ikke er bevisst på noe av dette. Vi så det same bade mot Dnipro og I Roma, og til dels hjemme mot Steaua. Her blir det viktig for Kåre som pedagog å gi spillerne klare forbedringspunkter og følge dem opp på trening, slik at spillerne kan få til ting som gir dem mestringsfølelse og selvtillit i neste kamp. Dette er kanskje utfordringa til Kåre? Det virka i hvertfall motsatt i Bodø Glimt; som om dårlige prestasjoner førte til en oppgitt trener som førte til enda dårligere prestasjoner. Ta tak i noen få, enkle ting, og skap entusiasme gjennom å mestre dem.

Ellers er det åpenbart at vi er mye dårligere individuelt, men det var vi også i gamle dager. Det kan vi kompensere med kollektivet, men da må vi øve på det i seriekampene, i stedet for å tillate mye tull som vi slipper unna med der.

Lazio kom forresten godt forberedt. De pressa både Selnæs og backene, og med de høye indreløperne hadde vi ingen alternativer til å spille oss ut. Her ble vi slått grundig både taktisk og individuelt. Men det verste er kanskje at de tar oss på innsatsen - det skal ikke være nødvendig.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19143

PostPosted: 06.11.2015 10:39    Post subject: Reply with quote

Jeg er også enig med senador...

Synes vi ble fullstendig avkledd og avslørt i denne kampen. Rett og slett en forferdelig prestasjon. Ballmottak og pasninger man ser i 4. divisjon, null rytme, dårlig bevegelse, planløst angrepsspill typ Kjetil Rekdal, sovende forsvarsspillere, grusomme ballmist og surr over hele banen, og elendig press på ballfører (det er ikke press på ballfører å stå to meter ved siden av ballfører).

Prestasjonene de siste månedene gjør at jeg begynner å bli bekymra for neste sesong. Synes også det er voldsomt mye sutring over at vi har spilt så mange kamper. I sommer var mantraet at det å være sliten er mye mentalt og noe man ikke skal snakke så mye om. Nå snakkes det ikke om annet.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10774

PostPosted: 06.11.2015 10:42    Post subject: Reply with quote

Den italienske sportsavisen Gazzeta della Sport gir følgende karakterer etter kampen.

Rosenborg


Lazio

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10774

PostPosted: 06.11.2015 10:49    Post subject: Reply with quote

Gazzettaworld er den engelske utgaven av samme avis. I sitt kampreferat nevner de både Rosenberg og Selanes. Flere spillere nevnes også, men de har ikke fått nye navn.
For ordens skyld skriver de også Rosenborg riktig i samme artikkel.


_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
Mikkelsen
Veteran


Joined: 27 Jan 2013
Posts: 4689

PostPosted: 06.11.2015 10:52    Post subject: Reply with quote

RBK har allergi mot tekniske spillere. Teknikken til RBK spillere er til å grine av.Det som gjør meg enda mer irrritert er når KI sier "Martin Ødegaard" ikke kunne spilt for oss. Tull! Kun fordi han har teknikk?

Eneste positive med denne kampen var at spillerne innså hvor dårlig internasjonal nivå de har, og at de kan bli i RBK en sesong til.
Det er på tide å sette spørsmål til trenerteamet. Vi har IKKE utviklet oss. Det eneste vi har er: kontringer, høyresiden (svensson,helland,Jensen).
Pasningene er det 2.divisjonsnivå på. Holmar+Bjørdal er det 3.divisjonsnivå. Var som å se barn spille mot voksne.
Det er ikke vits å forsøke å forsvare RBK nå mot denne kritikken, for RBK utvikler seg rett og slett ikke. KI sa selv at han ville stramme opp forsvarspillet. Det har ført til dårligere angripsspill og forsvarsspill.

Lazio derimot hadde gjort leksa si. Så på RBKs styrker, nemlig kontring. Det slet vi med inntil Lazio ville så å si gi RBK trøstemål.
Back to top
View user's profile Send private message
Standfot
Proff


Joined: 01 Jul 2015
Posts: 331

PostPosted: 06.11.2015 11:00    Post subject: Reply with quote

Vil bare konkludere med at jeg er forferdelig skuffet!
Ikke så mye fordi vi tapte, men på grunn av måten vi tapte på..
Tok meg selv i å rope "PRESS" så høyt at stemmen nesten sprakk.

Det gjorde det bare ekstra vondt når jeg kom hjem å fant ut at Molde allerede er videre...
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Veteran


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 2234

PostPosted: 06.11.2015 12:48    Post subject: Reply with quote

Mye frustrasjon på forumet nå.

Virker som det er 1/3 sinne over prestasjonen I går,men også 2/3-deler frykt for at "this is it".

Når vi skreller bort entusiasmen, arbeidsmoralen og Stefan Strandberg fra vårsesongen, er det høstens prestasjoner som er det "egentlige" RBK ?

En spillergruppe som med få unntak mangler fart og tekniske ferdigheter på EL nivå, og noe som er enda verre,kanskje også ligger etter våre argeste rivaler I TL 2016 ?
Et trenerteam som er veldig gode på det de er gode på
( humør,motivasjon, 4-3-3 kontringsfotball),men som avslører betydelige taktiske svakheter mot god motstand.

1000 kroners spørsmålet er "er dette godt nok til å gjenskape seriegull I 2016" ?

Mitt svar er nei,men det er store muligheter til å gjøre noe med dette.

Tror følgende må gjøres.

1. Evaluere treningsinnholdet og dreie det mer over til å øve på å utføre tekniske ferdigheter (ballmottak,pasninger 9 I høyt tempå.
2. Fysikk- mer fart og enkeltspillere (ex Midtsjø) må bygge noen kilo mer muskler i overkroppen. Se fysikken på spillerne I de store ligaene.
3. Evaluere de komplementære ferdighetene i trenerteamet.
Har fremdeles stor tro på KI (skulle bare mangle),mne mer usikker på på ferdighetene til de rundt ham er på ønsket nivå.
4.,Nye spillere med fart og ferdigheter. Ikke gå etter spillere som kjenner 4-3-3, det er relativt mye lettere å lære seg enn å tilegne seg tekniske ferdigheter I voksen alder..
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11383

PostPosted: 06.11.2015 13:03    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Jeg er uenig med deg Clasiker i at Lazio generelt er et mye bedre fotballag enn oss. Dette laget hadde vi kunne slått i begge kampene om vi hadde prestert i nærheten av vårt beste. Dessverre så valgte vi heller å la være å prøve i denne kampen. Vi var sløve med dårlig innsats, lite vilje og ingen tro på at vi kunne vinne ved å spille slik vi har spilt på vårt beste. Det florerte også med ballmiss i angrep etter angrep og null aggressivitet i forsvarsarbeidet.

Det var ikke mangel på ferdigheter som felte oss i dag. Det var mangel på innsats. Vi prøvde jo ikke en gang. Imidlertid enig med deg i at vi ikke fortjente poeng.


Hørt om Occam's razor?
Back to top
View user's profile Send private message
Krokodil Dundee
Veteran


Joined: 04 Sep 2007
Posts: 1285

PostPosted: 06.11.2015 13:11    Post subject: Reply with quote

Kleviño wrote:
Aristoteles wrote:
Jeg er uenig med deg Clasiker i at Lazio generelt er et mye bedre fotballag enn oss. Dette laget hadde vi kunne slått i begge kampene om vi hadde prestert i nærheten av vårt beste. Dessverre så valgte vi heller å la være å prøve i denne kampen. Vi var sløve med dårlig innsats, lite vilje og ingen tro på at vi kunne vinne ved å spille slik vi har spilt på vårt beste. Det florerte også med ballmiss i angrep etter angrep og null aggressivitet i forsvarsarbeidet.

Det var ikke mangel på ferdigheter som felte oss i dag. Det var mangel på innsats. Vi prøvde jo ikke en gang. Imidlertid enig med deg i at vi ikke fortjente poeng.


Hørt om Occam's razor?


Wink Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Eppe_An
Junior


Joined: 28 Aug 2015
Posts: 4

PostPosted: 06.11.2015 14:24    Post subject: Reply with quote

Personlig tror jeg mye av frustrasjonen grunner ut i at mange på grunn av den flotte vårsesongen plutselig fikk en følelse av at "nå er vi tilbake der vi var i 1999!". Dermed kommer man så ettertrykkelig ned på jorda når det viser seg at forrige sesongs serietreer i Serie A faktisk er både ett, to og fire hakk bedre enn Rosenborg per dags dato.

Men når man tar med i beregningen at Lazio har en omsetning som er 5-6 ganger større enn RBK sin, og at de ble topp 3 i en topp 4 liga, er det da overraskende at man taper selv om de stiller med "b-laget"? Nei. Kan man være skuffet likevel? Tja.

Er enig med flere her som sier at påpeker at innsatsen virket å være under pari. Noe som er merkelig, da dette burde være en arena der man senker skuldrene å tenker at man ikke har noe å tape siden målet om gruppespill uansett er nådd. Det er en ærlig sak å bli avslørt på manglende ferdigheter, å bli tatt på innsats er aldri ok.

Noen punkter angående enkeltspillere:
- Svensson viser ved enkelte anledninger en enorm gjennombruddskraft, problemet er at beslutningsevnen når han først er gjennom er tilsvarende svak. Kan bli ordentlig bra om dette bedres.
- Skal Selnæs fortsette å slå dødballer må han slutte å slå dem rett i førsteforsvarer eller i keeperhøyde midt i feltet.
- Sliter Helland fortsatt med låret? Hvis ikke er det tydelig at forskjellen i hurtighet på forsvarsspillere i TL og EL er så stor at Helland nok bør vurdere å fortsette i Rosenborg en stund til. Rykket og fintene er merkbart mindre konstruktive når backene plutselig er like raske eller raskere enn ham.

Og angående Molde: all ære til dem. Men kampen mot Fenerbache tilsvarer i mine øyne kamper som da Nederland slo Spania 5-0 i VM, det skjer en gang hvert tredje skuddår. Uavgjort hjemme mot Ajax høres, mens å slå Celtic for tiden nok faktisk er mindre imponerende enn å slå Godset og RBK.

My 2 cents.
Back to top
View user's profile Send private message
Supernils
Proff


Joined: 30 Aug 2010
Posts: 294

PostPosted: 06.11.2015 14:27    Post subject: Reply with quote

Helt enig med de som mener at vi fikk en ekkel gruppe i forhold til Molde. Når det er sagt tviler jeg i likhet med mange andre også sterkt på at RBK hadde prestert like godt om vi byttet gruppe med romsdalingene. Både Ajax og Fenerbache er lag vi hadde slått oss solid på brøstet om vi hadde ledet en gruppe bestående av, for å si det slik.

Det handler ikke mest om motstanden sånn sett, men om hvordan man fremstår i kampene. Vi sliter mot Haugesund. Det er klart vi må slite mot Lazio. Molde har derimot vokst gjennom hele høsten, spilt kynisk og rutinert, med høyt tempo og full innsats hele kampene igjennom. Uten respekt, og med masse selvtillit. Vi har fremstått motsatt.

I siste tredel av sesongen har det vært lavt tempo og slurv som har preget det som på vårparten var et lag struttende av selvtillit og en enorm innsats og guts. Vi har gått fra å score mange mål og kjempe i stykker motstanden med offensiv innstilling til å bli en usikker og småfrustrert gjeng som sliter med å finne alternativer fremover, og som slipper inn billige mål gjennom forsvarsfeil. Jeg tror det handler mye om innstilling. Tror man at man er best blir man mett. Må man bevise noe våkner det et beist. Vi måtte bevise noe i år, og beviste det kanskje alt for bra, litt for tidlig.

Jeg tror vi lærer av dette til neste år, men det er jævlig irriterende å få en sånn down når moroa virkelig starter i Europa. Vi hadde hatt muligheter i denne gruppa med samme gnist som vi hadde for tre-fire måneder siden.
Back to top
View user's profile Send private message
EGA
Veteran


Joined: 09 Aug 2009
Posts: 1695

PostPosted: 06.11.2015 14:34    Post subject: Reply with quote

hello wrote:
Aristoteles wrote:
Det var ikke mangel på ferdigheter som felte oss i dag. Det var mangel på innsats. Vi prøvde jo ikke en gang. Imidlertid enig med deg i at vi ikke fortjente poeng.


Innsatsen vår var uten tvil laber, men jeg synes det var veldig tydelig at ferdighetene på vårt lag var langt under Lazios. Vi bommer på innsidepasninger, mottak og klarer ikke å føre ball, og ihvertfall ikke å runde en spiller 1vs1. Lazio derimot var mye sikrere på dette.


Ingen tvil, det er de individuelle ferdighetene som feller oss .
Back to top
View user's profile Send private message
EGA
Veteran


Joined: 09 Aug 2009
Posts: 1695

PostPosted: 06.11.2015 14:55    Post subject: Reply with quote

Artig og interessant tråd.
Vi solgte to spillere i fjor som kunne gjort en forskjell. chibbe og Dochkal var stort sett mange hakk over dagens spillere teknisk.
De to kunne også gjøre ting på egenhånd, mens de fleste i dagens tropp alltid svikter i det siste avgjørende trekket der krav til ekstrem teknikk avsløres.
Back to top
View user's profile Send private message
JohnTiger
Veteran


Joined: 27 Nov 2007
Posts: 2628
Location: Heimdal

PostPosted: 06.11.2015 14:55    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Jeg er også enig med senador...

Synes vi ble fullstendig avkledd og avslørt i denne kampen. Rett og slett en forferdelig prestasjon. Ballmottak og pasninger man ser i 4. divisjon, null rytme, dårlig bevegelse, planløst angrepsspill typ Kjetil Rekdal, sovende forsvarsspillere, grusomme ballmist og surr over hele banen, og elendig press på ballfører (det er ikke press på ballfører å stå to meter ved siden av ballfører).

Prestasjonene de siste månedene gjør at jeg begynner å bli bekymra for neste sesong. Synes også det er voldsomt mye sutring over at vi har spilt så mange kamper. I sommer var mantraet at det å være sliten er mye mentalt og noe man ikke skal snakke så mye om. Nå snakkes det ikke om annet.


Enig i mye av det som skrives av mange her inne. Det som skremmer/skuffer/forskrekker meg aller mest er hvor fryktlige dårlig enkelte av våre spiller er med ball. Særlig sliter mange å legge ballen "dø" slik at den er klar til neste handling. Det er så mange træføtter at æ får fnatt innimellom. Søder er rett og slett fryktelig...ballen spretter jo 3-4 meter unna han stort sett hver eneste gang.

KÅRE! : Skaff oss spillere med teknikk, eller gjør de vi har mye bedre!

For øvrig er jeg meget godt fornøyd med at vi er seriemestere og at vi er i cupfinalen Very Happy

RBK RBK RBK
_________________
Rosenborg e laget!

Twitter : @JohnTiger67
Back to top
View user's profile Send private message
TottoD
Proff


Joined: 06 Aug 2011
Posts: 365

PostPosted: 06.11.2015 14:58    Post subject: Reply with quote

Dette handler dessverre ikke om Lazio. Vi hadde også fått stryk av Celtic slik som vi spilte i går. Hele laget er jo paralysert. Håper Kåre våger å være ærlig i evalueringen av høstsesongen. Nekter å tro at det er mange kamper som gjør at laget spiller elendig. Mike Jensen og Helland er jo komplett udugelig for øyeblikket, de samme spillerene var jo omtrent klar for Barcelona i vårsesongen. De to har jo også masse hvile grunnet skader/sykdom.

Det er ekstremt vondt å se på akkurat nå, men sesongen er uansett en kjempesuksess. Hvis den neste skal bli like god eller bedre, så trenger vi en ærlig ledelse som er ekstremt tydelig på hva som må jobbes med i vinter. Jeg tror vi må trene enda mer, og enda bedre denne oppkjøringen for å vinne tippeligaen 2016. Akkurat nå er Molde store favoritter til å vinne tippeligaen 2016, kanskje akkurat det er en fordel for oss:)
Back to top
View user's profile Send private message
Vollrik
Veteran


Joined: 09 Sep 2009
Posts: 3676
Location: Møllenberg

PostPosted: 06.11.2015 15:02    Post subject: Reply with quote

Noen her påpeker at laget burde jobbet mer, tror ikke det hadde hjulpet når hele laget hadde hardere mottak en skudd igår.
_________________
TomH wrote:
Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10774

PostPosted: 06.11.2015 15:34    Post subject: Reply with quote

Vi så en tydelig forskjell i individuelle ferdigheter mellom lagene også på det å vite hva man skal gjøre med ballen når man får den og hva medspillere skulle gjøre. Ikke bare visste Lazios førsteangriper hva han skulle gjøre, men også andreangriper osv.
Derfor skjer ting så mye kjappere mellom dem og de glir som varm kniv i smør gjennom våre ledd.

Hos oss gikk det ikke kjapt nok og i avgjørende situasjoner fremover på banen ble det ikke presist nok.
Eventuelt at avleveringen unntaksvis ble "veldig presist levert" i rommet, men ingen tok løpet akkurat da.
Det er litt overraskende at noen av spillerne ser ut til å bli overrasket av det og ikke klarer sette ord på hva vi kunne gjøre bedre. Ordet de leter etter er samhandling.
God samhandling kamuflerer dårligere enkeltmannsferdigheter.
Uten samhandling og støttende bevegelser til akkurat riktig tid blir for eksempel ballmottak med en til to meter slark så altfor tydelig og gir balltap.

Øvelse
Så må det også øves på spill uten det sekundet eller mer tenkepause som noen må ha før de kan gjøre noe mer eller mindre konstruktivt.
Touch-begrensning og stadig mindre flater er typisk for å øve på å få opp tempoet på valg og utførelse på barnenivå. Kan kanskje funke for de svart-hvite heltene også?

Ved å bygge ut til å ha en bakromsspiller som posisjonerer seg for gjennombrudd i en boks (f.eks 16-meteren) ved siden av spillflaten, får man øvd på de lange gjennombruddspasningene også. Etterhvert som ungene blir bedre settes det inn økende press på bakromsspilleren som også kan suppleres med et oppspillspunkt og ha en parallell to-mot-to øvelse ved siden av boksen, men nå begynner det å bli behov for tre trenere for å observere og gi tilbakemeldinger.
Om man, etterhvert som kvaliteten på utførelsen går opp, setter en keeper i mål, slik at de også får realistisk avslutningsøvelse, og fórer med stadig nye baller inn i andre enden, kan det kanskje bli en ordning før siste hjemmekamp?

Gode og dårlige pasninger
Squawka skiller mellom pasninger og innlegg, så det trengs flere illustrasjoner for å vise vår (her Rosenborgs) situasjon.
Dog ser det ut til at det mangler noen avleveringer. For eksempel da Søderlund i andre omgang headet en ball presist ned i rommet der Jensen skulle vært, og da hadde fått en kjempemulighet, men Jensen sto "10 meter unna". (Ikke tolk dette som centimeterpresisjon. Det er bare omtrentlig, basert på et øyeblikksbilde av observasjon fra Øvre Øst 100 meter unna som druknet i frustrasjon. Altså øyeblikksbildet mitt druknet i frustrasjon, ikke Øvre Øst antagelig.)

Her er Optas registrerte crossere/innlegg for Rosenborg, fra Svensson, Skjelvik, Helland, Mikkelsen, Jensen og Selnæs.
De røde er mislykkede, de grønne (Skjelvik 59. minutt og Selnæs 87.) er vellykkede og den gule (Selnæs 45.) er nøkkelpasning som resulterte i avslutning.


Nå kan dette poenget med vår manglende samhandling og presisjon forstyrres litt dersom man ser for mye på Lazios presisjon på innlegg basert på Optadata, så ikke gjør det.

Lazios ditto.


I går mente jeg at jeg observerte at Svensson faktisk var en av våre mest presise på pasninger og at Mikkelsen var den eneste som var i nærheten av å ta "internasjonalt nivå" av våre offensive spillere.
Optadataene fra Squawka viser dette slik.

Svensson - pasninger.


Selv om det blir som å ha brunost på pizzaen, eller kanskje pærer i eplekaka, velger jeg å sammenligne med motspillere i tilsvarende posisjoner, men ikke nødvendigvis samme roller.
(Brunost på pizzaen er for øvrig noe dagens oppvoksende slekt neppe har noe kjennskap til. Det stammer fra en tid da den hjemmelagde pizzaen var ukens kulinariske høydepunkt for oss ungene og tilberedning startet etter at butikkene hadde stengt klokken 14 på lørdag.)

Konko - pasninger.


Skjelvik - pasninger.


Radu - pasninger.


Helland til venstre og Kishna til høyre.

La ikke tilsynelatende få feilpasninger overskygge at Helland ikke kom i situasjoner der han prøvde / valgte å prøve.
Helland aspirer kanskje til medlemskap i AP, som er den lite kjente foreningen Anonyme Playmakere?

Mikkelsen til venstre og Candreva til høyre.


Midtsjø til venstre og Morrison til høyre.


Skulle egentlig ha sammenlignet Selnæs med Morrison, men det ble så alt for skjevt med tanke på involvering. Her er Selnæs og Cataldi. Litt morsomt at de mange gode pasningene til Selnæs nærmest dekker over de dårlige her.


Jensen venstre og Onazi høyre.


Søderlund venstre og Djordjevic høyre.


RBK og langballer

Slik ser nå det ut i denne kampen, ifølge Squawka.


Det aner meg at vi ikke har øvd godt nok på å spille med harde, presise pasninger, som altså får spillet til å gå enda kjappere, og det er litt typisk norsk har jeg hørt fra de som har internasjonale referanser på aldersbestemt nivå.

RBKs gjennombruddsballer

Er usikker på hvordan Opta definerer "through-ball" når jeg ser dette, og har ikke tid til å sjekke nå, men senere kanskje, eller noen ...


RBK og headinger

Ser sånn ut.


Det er særlig på offensiv del og spesielt sentralt at vi har elendig produkt.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
Kaaremaal
Junior


Joined: 15 Apr 2015
Posts: 78

PostPosted: 06.11.2015 15:48    Post subject: Reply with quote

Det er kanskje den mest interessante post-kamp-posten jeg noen gang har lest gisp!. Du slutter aldri å overraske.
_________________
En ny kur for nyresykdommer ble oppdaget i Norge i 2015 da en norsk fotballtrener slo sykdommen med tydelige samhandlingsmønstre, bevegelser i lengderetning og 4-3-3.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2146

PostPosted: 06.11.2015 15:52    Post subject: Reply with quote

Kan en konklusjon være at kantene våre rett og slett ligger for høyt og derfor ikke klarer å involvere seg i spillet på samme måte som for eksempel Lazio sine gjør?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Next
Page 19 of 20

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb