View previous topic :: View next topic |
Hvem var best? |
Lund Hansen |
|
47% |
[ 69 ] |
Eyjolfsson |
|
0% |
[ 0 ] |
Lædre Bjørdal |
|
0% |
[ 0 ] |
Reginiussen |
|
2% |
[ 4 ] |
Dorsin |
|
2% |
[ 4 ] |
Midtsjø |
|
1% |
[ 2 ] |
Selnæs |
|
7% |
[ 11 ] |
Konradsen |
|
10% |
[ 15 ] |
Mikkelsen |
|
0% |
[ 0 ] |
Søderlund |
|
5% |
[ 8 ] |
Skjelvik |
|
1% |
[ 2 ] |
Jensen |
|
18% |
[ 26 ] |
De Lanlay |
|
2% |
[ 3 ] |
|
Total Votes : 144 |
|
Author |
Message |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 27.10.2015 01:08 Post subject: |
|
|
Se målet på RBK.no eller andre steder. Jeg synes det er vanskelig å påstå at han ikke er involvert i spillet all den tid ballen heades mot ham, og han holder seg innenfor halvannen meter av ballen til avslutningen kommer. Ikke på noe tidspunkt forsøker han å trekke seg unna ballen elelr situasjonen.
Om offside koker ned til at man må være i nærkontakt med ballen, blir det fort mange finurlige offensive offside-feller etterhvert. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 27.10.2015 01:24 Post subject: |
|
|
Jeg tok en lite research-runde. Dette sier NFF sine retningslinjer:
Quote: | Alle endringer i fortolkning av offside de seneste årene har vært gjort med tanke på at det offensive ved spillet skal premieres. I norsk toppfotball har bedømmelsen av hva som er straffbar offside vært god i de seneste sesongene – noe som har bidratt til flere målsjanser og mål.
Foran sesongen 2014 er det justeringer/ endringer i vår oppfattelse og fortolkning vedrørende bestrafning i forhold til foregående sesong.
Følgende elementer legges til grunn:
Det er ikke straffbart å være i offsideposisjon.
En spiller i offside posisjon skal kun straffes for offside hvis han/hun i det øyeblikket ballen berøres eller spilles av en medspiller, etter dommerens/assistentdommers oppfatning, involverer seg i aktivt område ved at han/hun:
Deltar i spillet
Forstyrrer en motspiller
Oppnår en fordel av sin offside posisjon |
Quote: | Vi ber alle se hen til følgende tilleggsmomenter for å bedømme om spillerne skal defineres til å straffes for offside:
a) Å delta i spillet betyr å spille eller berøre ballen etter at den sist ble spilt eller berørt av en medspiller
b) «forstyrrer en motspiller» betyr å hindre en motspiller fra å spille eller være i stand til å spille ballen ved klart å hindre motspillerens synsfelt eller ved å utfordre en motspiller om (for) ballen.
c) «oppnå en fordel av sin offsideposisjon» betyr å spille en ball
som returnerer eller stusser til han fra målstang, tverrligger eller en motspiller, etter å ha vært i offsideposisjon
som returnerer, stusser eller blir spilt til han fra en bevisst redning fra en motspiller etter å ha vært i offsideposisjon
En spiller i offsideposisjon som mottar ballen fra en motspiller som bevisst spiller ballen (bortsett fra en redning), er ikke ansett å ha oppnådd en fordel. |
Det er jo alternativ B som eventuelt kommer i spill her da, forstyrrer Pedersen Søderlund nok til at det kan gjelde? Usikker, selv etter å ha sett reprisen flere ganger må jeg si jeg har vondt for å si at det der er offside.
Disse retningslinjene svarer jo også på PerO sin påstand om at Pedersen er i offside på det første målet. Det er han altså ikke. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 27.10.2015 01:32 Post subject: |
|
|
Jeg skjønner at du ikke sammenligner, men disse to situasjonene er også totalt forskjellige. På Pedersens (første) tolkes det nok slik at han ikke er i straffbar posisjon ved Fossums pasning (ballen går i annet rom og retning), og det oppstår en ny situasjon da Vikheim slår inn. Det kan jeg si meg enig i.
På Nanas mål mener jeg Pedersen er med i spillet da han oppholder seg/forstyrrer i situasjonen, og langt på vei selv oppsøker (eller fortsetter å oppsøke) situasjonen idet headingen går inn i felt. Han er rett ved ballen i hele situasjonen, og er for meg åpenbart med og forstyrrer i feltet og opptrer som en del av situasjonen. Mulig vi får bli enige om å være uenige, men for meg er det en situasjon som ganske klart skal blåses av.
For øvrig skal det nevnes at dette ikke er oppgulp og "snurthet"; det er kun ment som et motangrep til alle disse som mener at dommeren (som vanlig) blåste for RBK i denne kampen.
EDIT:
hello wrote: | Det er jo alternativ B som eventuelt kommer i spill her da, forstyrrer Pedersen Søderlund nok til at det kan gjelde? Usikker[..] |
Jeg sier ikke at det hadde blitt gjort uansett, men ved å stå der han står, fjerner han i det minste alle Søders muligheter for å slenge seg inn i en blokkering. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 27.10.2015 01:44 Post subject: |
|
|
Ja, jeg ser argumentet og kjøper det til dels. Er bare usikker på effekten av det, hindrer han virkelig Søderlund såpass at det skal blåses? Som sagt, jeg er usikker.
Denne sutringa på dommeren fra godsetsupporterne etter og underveis i kampen er jeg helt enig blir latterlig. De var på nivå med Tromsø når det kommer til å være uenig i alt dommeren foretok seg underveis, piping og det som verre er hele forbanna tiden. Også kombinerer de det med en urokkelig tro på at Rosenborg ikke fikk noe som helst i mot seg. Sjarmløs gjeng. |
|
Back to top |
|
 |
LÆX Junior
Joined: 08 Jul 2015 Posts: 31 Location: Astorlainn
|
Posted: 27.10.2015 05:36 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Fantastisk morro å være på kamp i går, på tross av en dårlig 1. omgang. Eneste fordelen med den var at omtrent alt skjedde foran kjernen
Det var min første serieavgjørelse siden kampen mot Lillestrøm i 85, og det var nydelig selv om det ikke kan måle seg med fullsatt Lerkendal.
Et par videklipp fra kampen (hvis jeg har fått delt det riktig). Tatt med mobil og fullstendig uredigert.
https://www.dropbox.com/s...4.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s...9.mp4?dl=0
SÃ¥ et par fra avslutningen av kampen:
https://www.dropbox.com/s...3.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s...0.mp4?dl=0
Til slutt en kudos til vaktene i Drammen. Jeg vet ikke om det var avtalt at noen fikk storme, men vaktenes oppførsel synes jeg virket eksemplarisk. Noe å lære for andre arrangører. Man trenger ikke hjelmer, kjold eller hunder for å stagge kjernen.
Man trenger heller ikke legge en glad supporter som er på feil side av gjerdet i jern... bedre med et klapp på skulderen slik de fikk i går, når de returnerte til tribunen |
La godt merke til det med vaktene på TV også. Særdeles kult at de ikke laget noe styr, noe det fort kunne blitt dersom kampen ble spilt en annen plass (Moille, Bergen e.l)
Tårene sto i øynene da kameraene zoomet inn på Micke. Faen for en fyr...være så frustrert etter 1.omgangen som han måtte være. Null hjelp fra Skjelvik, og gang på gang vite at du blir avslørt på din største svakhet som spiller. Synes Micke er en forbilledlig fyr og et massivt samlingspunkt. Legende! _________________ "He's been like a fresh of breath air" - ROY KEANE |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 27.10.2015 07:20 Post subject: |
|
|
hello wrote: | Disse retningslinjene svarer jo også på PerO sin påstand om at Pedersen er i offside på det første målet. Det er han altså ikke. |
Jeg tror du feiltolker presisjonen. Normalt oppheves offside når ballen går bakover, eller når den kommer fra en motspiller. Disse presiseringene er for å klargjøre hvilke situasjoner hvor ballen går bakover, eller kommer fra motspiller, som utløser offside, og hvilke som ikke gjør det.
Å dra fordel av offside når ball kommer fra medspiller, er alltid offside, og er dermed ikke presisert. Hvis det å få ballen fra medspiller ikke var fordel av offside ville nok det vært presisert, på samme måte som det er presisert at hvis motspiller bevisst spiller ballen i den retningen, så er det ikke offside.
Hvis "ny" situasjon skulle vært et argument, ville nok noen presiseringer rund det vært tatt med også. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19143
|
Posted: 27.10.2015 10:55 Post subject: |
|
|
Så 1-1 på nytt nå og det er jo soleklar offside. Som PerO skriver, Pedersen drar nytte av mange meters forsprang fordi han står i offside i det Vilsvik slås gjennom. Bengt Eriksen ville sagt noe annet hadde det vært vi som scoret. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15260 Location: Askim
|
Posted: 27.10.2015 11:12 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Til slutt en kudos til vaktene i Drammen. Jeg vet ikke om det var avtalt at noen fikk storme, men vaktenes oppførsel synes jeg virket eksemplarisk. Noe å lære for andre arrangører. Man trenger ikke hjelmer, kjold eller hunder for å stagge kjernen. |
De fikk ganske god tid til å forberede seg mentalt. Det ble jo sunget "Vi skal storme banen" et par minutter, før kampslutt. Vet ikke om Ace var inne og diskuterte med dem også?
Men ja, om dette hadde vært i Lillestrøm ville det vel vært 50 politimenn med stormskjold og batonger.
Kudos på sin plass. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Trondheim Veteran
Joined: 10 Mar 2007 Posts: 3109
|
Posted: 27.10.2015 11:34 Post subject: |
|
|
Blide, hyggelige folk som gratulerte oss med gull.. Kudos |
|
Back to top |
|
 |
Awake Proff

Joined: 05 Oct 2009 Posts: 407
|
Posted: 27.10.2015 13:28 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Så 1-1 på nytt nå og det er jo soleklar offside. Som PerO skriver, Pedersen drar nytte av mange meters forsprang fordi han står i offside i det Vilsvik slås gjennom. Bengt Eriksen ville sagt noe annet hadde det vært vi som scoret. |
Det er dessverre ikke sånn offside fungerer. Kun spillerens plassering og involvering i et gitt trekk har noe å si. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19143
|
Posted: 27.10.2015 13:48 Post subject: |
|
|
OK, da har de endret reglene uten at jeg har fått det med meg. Og i feil retning spør du meg, synes Pedersen skal straffes for å dra nytte av offsideplasseringen i trekket før. |
|
Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2929
|
Posted: 27.10.2015 15:22 Post subject: |
|
|
Som assistentdommer i 2.divisjon, så mener jeg at ingen av situasjonene er offside. Selv om 1-2 kan være litt vanskelig, avhengig av hvordan man tolker retningslinjene.
1-1 målet er ikke offside, da det er en helt ny situasjon i det ballen blir spilt ut til Vilsvik, og når Vilsvik spiller den inn til Pedersen, så er han onside. Noe som er viktig å huske på er at "Det er ikke straffbart å være i offsideposisjon", og dermed gjør ikke Pedersen noe galt i forkant av målet. Regelen om at han "oppnå en fordel av sin offsideposisjon" gjelder ikke her, da den går ut på "å spille en ball som 1. som returnerer eller stusser til han fra målstang, tverrligger eller en motspiller, etter å ha vært i offsideposisjon.
2. som returnerer, stusser eller blir spilt til han fra en bevisst redning
fra en motspiller etter å ha vært i offsideposisjon.
1-2 mener jeg at ikke er offside fordi at i det headingen går mot Nana så er ikke Pedersen involvert på noen særlig annen måte en at han står der, og at avstanden til nærmeste RBK-spiller er såpass stor at man ikke kan anse det som at han hindrer noen. Søderlund blir heller ikke særlig involvert før Nana spiller ballen, og i det han gjør det, så er ikke Pedersen lenger i offside. |
|
Back to top |
|
 |
kibsgaard Junior
Joined: 23 May 2006 Posts: 59
|
Posted: 27.10.2015 17:21 Post subject: |
|
|
Min bror og jeg diskuterte 2-1-målet uten at vi helt fant noen fasit selv. Det endte med denne bloggposten:
http://dommerbloggen.blogg.no/
For de som ikke gidder å klikke på lenka er dette konklusjonen:
For å få et endelig svar på situasjonen så tok vi kontakt med tidligere dommer Per Ivar Staberg som har en klar formening om situasjonen:
«Punktet om synsvidde rydder vi av veien, da det gjelder kun keeper.
Da står vi igjen, som du er inne på, utfordrer han Søder om ballen? I dette tilfellet gjør han ikke det.
Å utfordre en motspiller om ballen fordrer at han rett og slett går i en duell med spilleren. Det er ikke tilfellet her, etter mitt klare skjønn.
Sånn er det jo med fotball - også offside, mye er basert på skjønn». |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 28.10.2015 01:11 Post subject: |
|
|
[quote="Zarm93"1-1 målet er ikke offside, da det er en helt ny situasjon i det ballen blir spilt ut til Vilsvik, og når Vilsvik spiller den inn til Pedersen, så er han onside. [/quote]
Uenigheten mellom deg og den dommeren jeg disuterte med, går vel på om det er en ny situasjon.
Han mente, at så lenge forsvarerne ikke rakk å få "kontroll" på Markus, dvs at han var kontinuerlig i fordel, så var det samme situasjon, og dermed offside.
I motsatt fall, hvis Vilsvik hadde drøyet litt, og forsvarerne hadde kommet ajour med Marcus, så hadde det vært ny situasjon.
Vilsvik slår jo her på 2. touch inn igjen, og det er utrolig hvis det skal tolkes som en ny situasjon, ikke en sammenhengende pasningsserie. |
|
Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2929
|
Posted: 28.10.2015 03:16 Post subject: |
|
|
Ok.
Det er ikke slik regelen om "oppnå en fordel av sin offsideposisjon" fungerer.
Den går ut på "å spille en ball som
1. som returnerer eller stusser til han fra målstang, tverrligger eller en motspiller, etter å ha vært i offsideposisjon.
2. som returnerer, stusser eller blir spilt til han fra en bevisst redning
fra en motspiller etter å ha vært i offsideposisjon."
Så det er igrunn ikke noe å vurdere en gang.
Så bare for å ta det.
Han deltar heller ikke aktivt i spillet ettersom at han ikke "spiller eller berører ballen etter at den sist ble spilt eller berørt av en medspiller" fra sin offsideposisjon, da ballen blir spilt direkte ut til Vilsvik, som er onside.
Og han forstyrrer heller ikke en motspiller siden han ikke " hindrer en motspiller fra å spille eller være i stand til å spille ballen ved klart å hindre motspillerens synsfelt eller ved å utfordre en motspiller om ballen."
Om forsvaret har "kontroll" på Pedersen er irrelevant. Det samme er tidsbruket Vilsvik bruker på å spille ballen. Så lenge en medspiller er nær ballen, så er det og regnes som en ny situasjon. Vilsvik kunne blitt skutt i trynet, og ballen flydd inn til Pedersen og det ville fortsatt vært en ny situasjon.
Kort sagt, så lenge ikke Pedersen har involvert seg på noen av de tre måtene ovenfor, så skal han ikke straffes. "Det er i seg selv ikke straffbart å være i offside posisjon." |
|
Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 28.10.2015 04:32 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | PerO wrote: | Til slutt en kudos til vaktene i Drammen. Jeg vet ikke om det var avtalt at noen fikk storme, men vaktenes oppførsel synes jeg virket eksemplarisk. Noe å lære for andre arrangører. Man trenger ikke hjelmer, kjold eller hunder for å stagge kjernen. |
De fikk ganske god tid til å forberede seg mentalt. Det ble jo sunget "Vi skal storme banen" et par minutter, før kampslutt. Vet ikke om Ace var inne og diskuterte med dem også?
|
La merke til en som storma fra langsiden også. Kudos til han! |
|
Back to top |
|
 |
LaDuden Senior

Joined: 01 Oct 2011 Posts: 158 Location: Namdalen / Oslo
|
Posted: 28.10.2015 23:08 Post subject: |
|
|
MÃ¥ bare si at jeg gleder meg til Kjernen TV ifra denne matchen. MÃ¥ jo bli episk  _________________ Ceterum censeo Carthaginem esse delendam |
|
Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
|
Back to top |
|
 |
Trondheim Veteran
Joined: 10 Mar 2007 Posts: 3109
|
Posted: 29.10.2015 00:58 Post subject: |
|
|
LaDuden wrote: | MÃ¥ bare si at jeg gleder meg til Kjernen TV ifra denne matchen. MÃ¥ jo bli episk  |
Kommer til å irritere meg over spillere som løper forbi/foran kamera  |
|
Back to top |
|
 |
RBKrosenborg Proff
Joined: 10 Dec 2007 Posts: 262
|
Posted: 29.10.2015 14:26 Post subject: |
|
|
Si ifra om noen vet hvor man får sett reginiussens takling mot fossum.
har hørt mye forskjellig om den, så blir litt nysgjerrig.
"Straffe" "ute etter å skade fossum" "fantastisk takling" " Rødt kort" |
|
Back to top |
|
 |
|