Rosenborg 2015

[Attaboy]

[LÆX]

Pokker...mente Alfheim åff kårs
_________________
"He's been like a fresh of breath air" - ROY KEANE

[georgios]

Denne sesongen altså. Frem til nå har den vært helt perfekt. God fotball, masse sjanser og mål, gode resultater hjemme og i Europa og styrking av 11'er og stall. Nesten så man må klype seg i armen.

Og som den lille deilige kirsebæra på topp, alt Molde gjør er også fantastisk. 21 poeng bak, stadig dårlige prestasjoner ingen nye spillere inn, ikke fått forlenget med alle 9 som kun har kontrakt ut året, ingen ny trener i sikte og styrer nedover på tabellen. Ikke klarte de å komme seg til play-off i CL heller.

2015 altså, 2015!

[Oppmannen]

Et år som leverer så det holder!
_________________
Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball.

[nidaros997]

I sin siste kronikk som heter "Rekdal tok feil i alt" (Adressa Pluss), mener jeg Kroken kommer med noen betraktninger om Hamrèns lag kontra dagens Rosenborg-lag som kan diskuteres.

Han påstår blant annet at "Erik Hamréns lag var tunge å spille mot, men de manglet de offensive kvalitetene til dagens mannskap. Det var kanskje også årsaken til at de aldri lyktes i Europa."

Hamrèn tok over et Rosenborg-lag sommeren 2008 som var rimelig ute å kjøre etter en sesongåpning ledet av Henriksen og Hoftun. Allikevel ble det seier i Intertotocupen i 2008 (som er Rosenborgs eneste cupseier i Europa!), som gjorde at laget kom inn i kvalifiseringen til UEFA-cupen, og deretter spilte gruppespill i UEFA-cupen, tilsvarende dagens gruppespill i EL. Skulle med andre ord Rosenborg anno 2015 feile mot Steua, slik de også gjorde i fjor under Kåres ledelse, så er det fremdeles 1-0 til Hamrèn versus Kåre i Europa.

I sesongen etter undervurderte hele laget Quarabagh, et lag som i dag er ranket omtrent likt med Rosenborg på UEFAs klubbranking etter flere gode sesonger i Europa. Slik jeg ser det, var dette den eneste feilen som var å utsette på Hamrèns tid i Rosenborg. Et arbeidsuhell som hele klubben må ta ansvar for.

I 2010 skal Hamrèn også ha sin del av æren for at Rosenborg, riktignok under NAE sin ledelse, var svært nære å ta seg til gruppespillet i CL, men i stedet endte opp med å spille et nytt gruppespill i EL. I denne sammenhengen er det også viktig å merke seg at gamlefar økte treningsintensiteten midt i sesong, og la om spillesystemet, til flere av spillernes fortvilelse. Ville Rosenborg ha gjort det bedre mot København i playoff om Hamrèn hadde fortsatt til etter at kvalifiseringen var over? (Eller om NAE hadde fått tatt over laget før sesongen 2010?)

Slik jeg ser det ble aldri 'prosjekt Hamrèn' ferdigstilt, så det er vanskelig å bedømme hvor godt Rosenborg ville ha vært om Hamrèn hadde fortsatt som trener i Rosenborg, både i 2010 og etter 2010. Kanskje hadde vi vært i CL i 2010 og dermed kunne tatt nye steg i 2011 i stedet for å få en økonomisk hangover? Jeg synes det blir veldig feil å se på Hamrèns prestasjoner som en konsekvens av comboen kjøpalag og kjedelig spillestil. Det var fremgang fra 2008 til 2009, og laget ville neppe vært nære å ta seg til CL i 2010 uten ytterligere fremganger, på tross av en svekkelse av stallen kvalitetsmessig.

***

Kroken påstår også at "2009-laget besto av en del spillere som var over middagshøyden. Dagens lag har spillere i rivende utvikling."

Stemmer det?

Om vi ser på lagbildet for 2009 så finner vi spillere som: Michael Jamtfall (22), Simen Wangberg (1, Mikael Lustig (22), Pål André Helland (19), Andreas Nordvik (22), Roy Miller (24), Kris Stadsgaard (24), Abdou Razack Traoré (20), Rune Jarstein (24), Alexander Tettey (23), Didier Konan Ya (25), Trond Olsen (25), Vadim Demidov (22), Anthony Annan (23), Kjell Rune Sellin (20), Juska Savolainen (25) og Per Ciljan Skjelbred (22).

Av de såkalte spillerne som må ha vært over middagshøyden og ikke var i utvikling finner vi selvsagt evigunge Roar Strand, de to keeperne Alexander Lund Hansen (26) og Espen Johnsen (29), backup-stopperen Alejandro Lago (30), spissene Steffen Iversen (32) og Rade Prica (29), Marek Sapara (27) og til sist kanskje de to svenskene Mikael Dorsin og John Pelu, begge 27 år gamle.

Strengt tatt var det vel bare Strand, Iversen, Lago, Prica og kanskje Johnsen som var over middagshøyden? De andre ble enten skadet, var ikke gode nok, fortsatte å utvikle seg, eller var i det minste i sin beste alder som fotballspillere, såsom Dorsin og Sappara.

Hva så med dagens stall? Tja, våre to beste dansker er 27 og 29 år gamle, Dorsin og Gamsten er begge 34, Lund Hansen 33, toppskåreren 28, og våre tre rene stoppere er 28, 29 og 29 år gamle. Minst to av disse er inne i sin høst som spillere på topp-plan, og de andre er i sine beste år, selv om kanskje Søderlund ser ut som han har blomstret sent under Kåre. Resten av dagens tropp, inkludert tredjekeeperen, inneholder 16 spillere som er 25 år eller yngre. I Hamrèns stall i 2009 var det 17 som var 25 år eller yngre.

Så beklager Kroken, men her mener jeg du også tar feil. Det var mange spillere i utvikling i Hamrèns Rosenborg-lag anno 2009, og han måtte kjempe for å beholde Sappara og slippe Tettey mot sin vilje. Måtte klubben selge Tettey bare dager etter at laget ble slått ut av Europa av Quarabagh for å redde klubbens økonomi? Vil det samme skje nå, for eksempel med et salg av Selnæs om Steua slår ut Rosenborg?

Hamrèn klaget på at laget ble svekket mens han var trener, og det hadde han sikkert rett i, på tross av kjøpsbonanzaen som har festet seg som en myte. Det samme uttrykte Eggen sommeren 2010 da han ikke fikk lov til å forsterke laget med Bolanos før CL-kvaliken. I motsetning til hva Kroken hevder, nemlig at Hamrèns lag var et kjøpalag med spillere over middagshøyden som spilte kjedelig fotball, så solgte Rosenborg sentrale spillere og evnet ikke å forsterke laget da man gikk inn i sin viktigste kvalifisering til CL på mange år.

La oss hypotetisk tenke oss dette fra og med i dag:

Steua slår ut Rosenborg i playoff, og Rosenborg selger Selnæs (aka Tettey) like etterpå, for å berge budsjettet.

I januar selges Helland (aka Sappara). Inn kommer tre nye juniorer fra egen stall, og tre spillere på nivå med Dario Zahora, Morten Moldskred og Fredrik Winsnes. En spiller med A-kamper for et nordisk landslag (aka Savolainen som var årets spiller i Finland før han kom til Rosenborg) får en skade han aldri blir bra av, og fristilles.

Sommeren 2016 ønsker Kåre å forsterke foran CL-kvaliken, men får nei. Rosenborg er et stangskudd unna å kvalifisere seg, men kommer i stedet til gruppespill i EL. Dette er dog ikke nok til å lønne den store stallen, og flere av spillerne, såsom Mikkelsen, Dorsin og Gamst Pedersen (aka Iversen, Prica og Lustig) går på Bosman, samtidig som Eyjólfsson (aka Demidov) og Reginiussen (aka Stadsgaard) selges for en ok men ikke alt for høy sum til spanske klubber. Søderlund (aka Konan Ya) selges til en klubb i Bundesliga for 4.4 millioner kroner, og erstattes med en ukjent utlending med erfaring fra armensk serie (aka Boti Goa).

Høres det traumatisk ut? Ja, men slik ble klubben forvaltet sportslig og økonomisk da Hamrèn var i klubben og NAE tok over, før Jönsson fikk et lag som var milevis unna det superlaget og superstallen vi hadde for eksempel i sesongene 2005 og 2006, lenge før Hamrèns 2009-årgang. Og hvorfor sammenligne med Hamrèn? Hvorfor ikke Hareides defensive tilnærming i 2003 før han gjorde sitt livs tabbe som trener og bestemte at laget skulle spille Rambo-fotball i stedet for Rosenborgs i CL-kvaliken. Og hva med laget under PJH I, Høgmo eller Tørum? Var det tilstrekkelig Rosenborgsk da vi vant gull i 2006 eller slo Valencia i CL i 2007? Hadde vi ikke stall og spillerlønninger da også på nivå med den i 2009? Det er nesten så en kan mistenke Kroken for å ha en agenda mot Hamrèn.

***

Det kan godt stemme at Rosenborg brukte mye penger i årene 2008-2009, men det var overpris i 10-millionersklassen på spillere som Jarstein og Olsen, og Adecco-spillere som Pelu og Miller, og spillere som ikke hadde potensial til å utvikle seg noe mer, som Winsnes og Moldskred. Hamrèn skal ikke lastes for det.

Det hadde derimot vært interessant å ha sett Kåre ta over Rosenborg sommeren 2008, og hvor klubben da ville ha vært anno sommeren 2010. Eller motsatt, hva Hamrèn kunne ha fått ut av Rosenborg anno sommeren 2014 frem til i dag.

Jeg tror begge trenerne ville ha gjort det samme: Fått til lag som feide all motstand til side i Norge, men med hver sin stil. Hamrèn lyktes med å ta Rosenborg ut i et eller skal vi si to gruppespill, mens Kåre ikke har lyktes med det enda. Og selv om Rosenborg brukte mye penger da Hamrèn kom til klubben, så tviler jeg på at han egentlig ønsket seg spillere som Miller, Olsen, Pelu eller Jarstein, til den prisen eller av den standarden. Han kjente neppe til disse spillerne, og sportslig ledelse fikk kjøpt mye kålrabi, samtidig som kvalitetsspillere som Tettey og Sapara måtte selges uten at de ble erstattet.

Det største skillet er i så måte ikke spillestilen, men at Rosenborg på mirakuløst vis har evnet å forsterke stallen mye 2014-2015, mens den ble svekket i 2009-2010. I tillegg tror jeg vi kommer til å få se Kåres makspotensiale som klubbtrener i Rosenborg. Det fikk vi aldri oppleve med Hamrèn, som - bank i bordet - også tok Aalborg ut i Europa og til dansk seriegull. Det tror jeg han ville ha fortsatt å gjøre med Rosenborg hadde han fortsatt sin trenergjerning her, og kanskje ville han gradvis ha gjort laget mer angrepsorientert i takt med publikums forventninger? Ikke glem at mange trenere har måttet forlatt sin trenerjobb i Rosenborg om resultatene uteble. Ola By selv med seriegull og CL-spill! Jeg er sikker på at Hamrèn kjente til den historien, og jeg er neimen ikke sikker på om Kåre ville sittet trygt om dagens lag hadde spilt aldri så underholdende men måttet ta til takke med noe annet enn gull.

[Oppmannen]

Tipp topp innlegg

Sterkt enig i at fremstillingen til Kroken er tendensiøs.
Men jeg fikk brekninger av å lese ditt scenario der du skisserer utviklingen etter Steaua etter Qarabag-malen. Noe sånt må bare ikke skje.
_________________
Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball.

[senador]

Grunnen til at vi gikk ut mot Quarabagh er at de hadde et forsvarsspill bedre enn resten av TL. Da hadde ikke Hamrens RBK noe å stille opp med fordi vi var for defensivt orientert og ikke hadde vi noe særlig grunnspill offensivt.

[nidaros997]

[Hodor]

[nidaros997]

[media]

Det du i alle fall har vist er hvor lettvint omgang Kroken har med fakta. Takk for et aldeles glitrende innlegg!

[senador]

@Nidaros1997

Et annet poeng som illustrerer det jeg sier er at vi spilte veldig mange uavgjorte kamper under Hamren sammenlignet med nå. Dette er et tegn på at vi ikke var gode nok til å skape nok farlige sjanser og derav nok mål.

Antall uavgjorte kamper under Hamren i 2009 og 2010:

2009: 9 uavgjorte kamper
2010: 11 uavgjorte kamper

Vi har 10 kamper igjen, men har kun spilt 3 uavgjorte kamper. Jeg tror ikke vi nærmer oss Hamren sine antall fordi vi er bedre offensivt og scorer mer mål og derfor vinner lettere kamper mot lag som legger seg veldig lavt (slik Quarabagh vært ganske gode til).

Hamren var veldig god til å skape "attityd". Jeg tror ikke vi undervurderte motstanderen, men de var som sagt bedre enn det vi møter i TL defensivt og da holdt ikke samhandlingen som vi hadde da.

Jeg tror Kåre sin strategi vil gi oss bedre resultater internasjonalt enn det Hamren noen gang villa ha gjort om han hadde vært lengre i klubben. RBK har ikke råd til å være så defensive fordi vi har ikke råd til så gode spillere som kan gjøre alt på egen hånd.

Skapte vi en sjanse mot Real Madrid under Hamren? Nei.

[SeG]

Det var et lite aber at vi spilte så mye uavgjort under Hamren. Han sa vel selv underveis også, noe om at han heller hadde tatt noen seire og tap blandt alle de uavgjorte kampene.

Føler det er der vi er i dag. KI har skapt et lag som sjelden spiller uavgjort fordi det er en "vinn eller forsvinn"-tankegang. Ingen vil se oss safe inn 1-1 lenger, såfremt situasjonen ikke spesifikt fremkaller det.

[nidaros997]

@Senador

Jeg ser poenget ditt, og du har sannsynligvis rett i at den spillestilen som spilles av Rosenborg 2015 på sikt vil ha mer potensiale til å slå gode lag i Europa sammenlignet med en mer defensiv utgave av Rosenborg som i 2009.

Men Rosenborg 2015 sin styrke kan også bli dets svakhet.

Rosenborg 2015 er så gode offensivt at vi har i liten grad blitt satt under press og presset bakover, og strengt tatt har vi møtt kun ett godt lag i år, Debrecen, som er ranket et godt stykke bak Rosenborg i Europa. Jeg kjenner meg ikke trygg på dagens Rosenborglag defensivt. Hverken strukturen i laget, evnen til å ri av en storm og holde ballen i laget (det klarer vi ikke en gang mot dårlige lag i TL), eller den defensive kvaliteten til våre forsvarsspillere. Hvor gode er Svensson og Skjelvik egentlig defensivt?

Rosenborg 2009 under Hamrèn var defensivt trygt. Ja, det ble mange uavgjorte kamper, men de tapte heller nesten ingen kamper. Rosenborg 2015 taper mot Mjøndalen og Bodø i serien, og mangler også evnen eller attityden til å unngå disse tapene.

Som sagt vet vi ikke hvor bra Hamrèns versjon av Rosenborg ville blitt hadde han fått fortsette sitt prosjekt. Han var under stort press fra første stund gitt den elendige starten under Henriksen og Hoftun våren 2008, og visste han måtte ha resultater først og fremst. Hvis ikke kunne hans trenergjerning i Rosenborg bli kortvarig. Det samme gjaldt PJH II, som gitt sin fadese i 2005 visste han måtte ha poeng fra første stund, og ergo var det hele tiden et krav om poeng og en god tabellposisjon fremfor å utvikle laget. Feige bytter, forsøk på å safe inn en uavgjort ved å sette innpå en tredje stopper, og feige og arrogante svar til journalister for å kjøpe seg tid. Gull under PJH i 2013, og vi ville sikkert ha hatt PJH og Wiggen som trenere til CL-kvalifiseringen hadde vært over sommeren 2014, uansett fremgang eller ei i spillet. Så mye betyr resultatene i en kravstor klubb som Rosenborg.

Kåre har i så måte kommet til dekket bord og fikk lov til å spille den fotballen han ville, selv om det ble mange tap i starten.

Hittil har det gått over all forventning i serien, både med resultater og underholdning, men det kan godt tenkes at Hamrèns stil anno 2009 ville gitt oss en like så stor sjanse mot Steua som Kåres stil anno 2015, fordi jeg tror ikke dagens Rosenborglag har utviklet seg så mye på det defensive som kanskje trengs for å ri av en storm mot en god motstander på bortebane. Da behøver man en defensiv struktur, en grunnmur, som man kan falle tilbake til, og det spillet har vi ikke sett hittil under Kåre.

[Sløvsekken]

Safer gjerne inn 1-1 i morgen

Det er helt klart en fordel å ha sin styrke offensivt. Da har man hele tiden tryggheten ved å vite at man kan score om man får et drittmål i mot. Nettopp derfor slet Hamren mer, på samme måte som det norske landslaget. Får Norge et mål i mot så sliter de voldsomt med å score mot lag som parkerer bussen, og da blir det fort uavgjort/tap i stedet for seier.

RBK under Eggen og nå Kåre ble/blir aldri stresset om de får en på trynet, fordi de vet at de er mer enn gode nok til å rette det opp.

[senador]

@Nidaros997

Jeg også er usikker på hvor vi egentlig står defensivt når vi blir satt under press. Det har vi ikke fått sett. Vi får kanskje et svar i morgen.

Når det er sagt er jeg rimelig sikker på at vi hadde gjort en mye bedre figur med nåværende lag enn det vi presterte sist i EL. Vi er mye bedre nå enn da.

I tillegg er vi i stand til å gi motstanderen mer trøbbel enn før, det er også et forsvar i seg selv.

[WT62]

Den defensive delen er også det som bekymrer meg mest før morgendagen.
For å starte bakerst så gjør ikke Hansen ( ennå) klassiske ørlundtabber, men gir for lett returer rett ut i feltet istedenfor til siden.
Svensson stoler jeg 100% på. Duoen Lærdal/Eyolf har spilt seg kraftig opp, men sliter litt med kommunikasjonen og kan få problemer med hurtige og teknisk gode spillere. Begge kan være slurvete i frispllingsfasen, spesielt under press. Skjelvik berger mye med fart, men kan avlevere horrible pasninger. Betryggende dog å høre Kåre på RBK.no, spille fornuftig de første 20 med liten risiko og så ta det derfra. Blir unntakstilstand i heimen fra 20.00 i morgen..

[Harceïde]

Vi er der at vi helt skadefritt kan stille to lag nå. Uten spillere ute på lån har vi faktisk bredde også. Lag 1 vinner Tippeligaen, Lag 2 overlever Tippeligaen.

Lag 1
Hansen
Svensson - Eyjólfsson - Reginiussen - Skjelvik
Jensen - Selnæs - Midtsjø
Helland - Søderlund - Mikkelsen

Lag 2
Lund Hansen
Solli/Reitan - Bjørdal - Steiring - Dorsin
Konradsen - Vilhjalmsson - Hou Sæter/Stamnestrø
de Lanlay - Helmersen (Sørloth) - Gamst/Nielsen (Riski)

[RBKSandvika]

Ville foretrukket Vilhjalmson som spiss på lag 2 og Stamnestrø/Hou sæter som sentral, men ellers enig, vi begynner å få den bredden vi skal ha.

[1972 Miami Dolphins]

Verste er at lag 2 ville (med en vinter samspill og trening) sannsynligvis kjempet om medalje!

Herregud så mye fantastisk som har skjedd siden Hesten fikk sparken!

[sidney]

Mye heller et RBK som rundspiller storlag en gang i blant, enn et RBK som ofte safer inn greie resultater.

Gleder meg som en unge til kamp, og håper på Trøndersk Kamikaze!

[Beren]

[Harceïde]

Midtsjø har vært strålende, så Konradsen har selvsagt en jobb å gjøre om han skal fast inn i elleveren der!

Forhåpentligvis karrer vi oss til gruppespillet, da blir det nok av kamper for hele gengen.

[vegran]

14-0 i målforskjell på de 4 siste!

[MkBerg]

90% sjanse for RBK-gull. Jeg mener det er 100%.