Kunstgress kontra naturgress

[Attaboy]

Enig med deg, Megafritz. Håper likevel heller, at RBKweb, Adressa eller noen andre riksaviser fokuserer på antallet natur- og kunstgressbaner vi har igjen og hva dette vil bety for norsk fotball internasjonalt. Emnet bør jo være en gullgruve å fordype seg i for en sportsjournalist, nå når vi bare har igjen ni av 32 naturgressbaner i de to øverste divisjonene.

Vi er vel nå kunstgressledende av samtlige land i verden? Hvordan oppfatter utlendingene dette?
_________________
Putte-ventrilokvist.

[Macha]

Klarer ikke å finne igjen intervjuet nå, men etter overgangen til Sparta Praha i sommer uttalte Dockal til en avis der nede at det verste med den norske ligaen var alle kunstgressbanene.

[2mas]

Kan bli samme vri i Stockholm som i Oslo, altså kunstgress for klubblaget og midlertidig naturgress for landslaget:

Sweden Arena Management KB, som driver Friends Arena, utreder nu möjligheterna till konstgräs på Friends inför nästa säsong. Något som AIK inte alls gillar.

– Även om vi har varit kraftigt missnöjda med gräskvaliteten under säsongen så är det här inte vår önskan och det har vi framfört till driftbolaget, säger ordförande Johan Segui till klubbens hemsida.

Läs mera: Friends Arena kan få konstgräs

Nästan en tiondel av Sveriges befolkning kommer i framtiden växa upp i en stad där all ungdomsfotboll bedrivs på konstgräs. De kommer göra det med förebilder i stadens tre största klubbar som spelar på konstgräs. Det kan på kort sikt mycket väl gynna ett spelskickligt och bollförande AIK. Men vad händer med allsvenskan? Vad händer med attraktionskraften?

Läs mera: Beslutet ett fiasko för svensk fotboll

Håper virkelig at naturgresset hver gang blir liggende til det blir ødelagt på Ullevaal og Friends. Vil jo være idiotisk å fjerne det etter bare én landskamp. Med litt flaks varer det én måned til neste landskamp også.

Men skal ikke forundre meg om NFF legger ned veto mot at VIF skal spille på forskjellig underlag i hjemmekampene sine. Og dessuten er det vel en sjanse for at også hjemmespillerne foretrekker kunstgress hver gang ...

[2mas]

AIK kommer att spela sina hemmamatcher på konstgräs säsongen 2015. Enligt uppgifter till FotbollDirekt.se fick spelartruppen meddelandet i går.

Läs mera: AVSLÖJAR: Arenabolaget byter till konstgräs – kör över AIK

Vil tro at Hamrén krever at det blir lagt midlertidig naturgress til landskampene, slik som foreslått på Ullevaal?

[gisp!]

Ser at oppstyret etter NBC-reportasjene i oktober, om forurensning/ kreftfremkallende stoffer i opphakkede bildekk og forekomst av kreft hos særlig keepere, ikke er omtalt i denne tråden.

Her er to artikler om problemet:
Aftenposten/100% sport: "Utelukker ikke kreftfare ved gummikuler i kunstgress."

Forbes: "Should Parents Worry Synthetic Turf Fields Will Give Their Children Cancer?"

Og en artikkel som nevner en alternativ fyllmasse. Ekstrakostnad utgjør her mindre enn en promille av stadionkostnaden.
CBS News: "School replaces artificial turf over cancer concerns."

[2mas]

Gammel sak det der egentlig. Er jo mange år siden svenske(?) forskere slo kreftalarm - slik som for pommes frites osv.

[gisp!]

Det gikk vel noen saker om temaet kreftfremkallende stoffer i gummigranulat fra brukte bildekk i/fra 2005 etter en svensk rapport, ja. Kanskje er også saker resirkulert eller kokt på nytt i ettertid?

NBC-sakene fra oktober 2014 omtaler imidlertid spesifikke, spredte tilfeller av kreft blant i hovedsak keepere, blant annet en sak initiativtaker, fotballtrener Amy Griffin, ble kjent med i mai 2014.
En norsk studie fra 2006 nevnes av NBC, men også et par studier fra 2013.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[gisp!]

Johan Ludvik Bjørnstad har byttet ut høyet i fjøset med kunstgress.
NRK:"Bygde fotballbane i fjøset."

Og selvfølgelig klarer den godeste skarpskytter Johan Ludvik å skyte hjorten presist selv.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[SeG]

Relativt lenge siden han gjorde om låven sin til en ballbinge da. Bra NRK er kjapt på banen her
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[gisp!]

Et minimum burde være at de klarer å stave navnet på intervjuobjektet korrekt.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[SeG]

DET er det i det minste, vanskelig å være uenig i det ;P
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[2mas]

Roald Bruun-Hanssen tror ikke det er tilfeldig at klubber som Molde, Odd og Strømsgodset er best i norsk fotball for tiden:

- Ingen av dem kommer fra de store ressurssterke byene, kanskje med et unntak av Strømsgodset. .De har lyktes spillestilsmessig og kvalitetsmessig, mest sannsynlig fordi de får øvd under veldig gode forhold på hver eneste trening, sier han.

- Det nytter ikke å stritte i mot fremtiden. Vi har sett undersøkelser som viser at lag med kunstgress har store fordeler av det. Dette toget kommer ikke til å stoppe, legger Bruun-Hanssen til.

Odd-trener Dag Eilev Fagermo sier han er 100 prosent enig med Bruun-Hanssen, og mener det er et konkurransefortrinn for klubber som hans eget Odd og Molde å ha kunstgress.

- Jeg vil kunstgresslegge Norge. Hadde jeg trent Rosenborg eller Brann, ville jeg ha lagt kunstgress med én gang, sier Fagermo. Han mener det er en stor fordel å ha kunstgress.

- Molde tapte gullet til Strømsgodset i fjor fordi de ikke hadde kunstgress i 2013. Banen deres var dårlig på starten av sesongen, og det ødela for dem, sier Fagermo. Han utdyper:

- Avstanden mellom de beste og de dårligste lagene blir mindre på dårlig gressunderlag. På kunstgress er det kvaliteten på spillerne som avgjør. Spillerne som vokser opp i dag ønsker også kunstgress, sier Fagermo.

Les mer: Mohn vil betale for kunstgress på Stadion

[Zorac]

Da gjør Fagermo seg (og Bruun Hanssen, som selvsagt aldri har vært på ønskelista) uanktuell for meg i en håndvending. Treningsbaner, ja, men kamper skal spilles på gress.

Artig poeng å trekke frem klubber som Molde, Odd, og Godset som ikke kommer fra de mest ressursetreke byene (sic). "Kanskje med unntak av Strømsgodset", sier han, som er Norges 5. mest folkerike by med Grenland/Skien er på 7-plass med hhv 110 og 90 tusen inbyggere. Molde er der de er grunnet flere titalls millioner i året i stønad, ikke grunnet underlaget de spiller på. Lillestrøm, laget som kom på 5. plass i årets liga og har vært lengst i TL uten nedrykk av samtlige lag, kommer fra en by med snaut 13.000 inbyggere og en kommune med i underkant av 48.000 innbyggere. De havnet altså på plassen bak Godset og kommer fra en by med omtrent 1/8 og en kommune med drøyt halvparten av inbyggerene som Drammen. Allikevel har de spilt på naturgress i alle år. Rosenborg, som er det eneste norske laget som har gjort det (virkelig) bra i Europa og det eneste godstoget over tid i nyere historie har alltid spilt på naturgress.

Jeg begynner å bli lei folk som leser statistikk som fanden leser biblen for å få til bittesmå endringer som liksom skal redde norsk fotball. Statistikk i fotball skyr jeg for det meste som pesten, fordri sporten jeg elsker ikke kan brytes ned i rene tall. For å dra et minst like godt statistisk poeng, slenger jeg ut at kvaliteten på norsk fotball i forhold til Europa har falt i takt med økning av kunstgressbaner. For å dra ytterligere søkte poeng kan vi si at kunstgress har gjort lite for lagene i nord, og (tongue in cheek) Brann rykket ned fort etter at de lag kunstgress rundt banen. Som bonuspoeng kan det nevnes at de eneste tre lagene som har holdt seg oppe siden årtusenskiftet (samt Brann frem til i år) alle har naturgress. Det er vel fortsatt like mange seriegull tatt på naturgress enn kunstgress siden Eggen abdiserte, til tross for at guds grønne desverre er kommet i kraftig mindretall de siste årene. Eneste CL-deltagelse post-Eggen ble også fullført med dugg i naturens eget underlag.

Fotball skal spilles på gress dersom klimatisk mulig. Punktum. Jeg kan garantere at et lag som spiller på grus vil ha en ekstrem hjemmefordel, og derfor vil gjøre det bra, uten at det betyr at grusbaner er veien å gå.

Jeg synes som sagt det er fryktelig mange stråargumenter for tiden, og det dukker stadig opp syltynne løsninger for å gjøre norsk fotball bedre. At norsk fotball er i en bølgedal har fryktelig lite med underlag og ligastruktur å gjøre. Det er bare det at lettvinte løsninger er så forbanna lettvint å komme med.

Gi meg et eneste argument med hold om at kunstgress gir bedre fotball og fotballspillere, så skal jeg revurdere. Men jeg antar at det ville vært plast på San Siro, Camp Nou, og Stamford Bridge for lenge siden om dette var et beviselig faktum. Ingen gode klubber i Europa spiller kamper på krøllgress. Hvorfor er det slik om dette er så revlusjonerende?
_________________
Influencerâ„¢

[Mikkelsen]

Jeg er for kunstgress. En av de beste fordelene norske lag har når de skal spille ute i Europa.

[Huber]

Mener det ikke finnes grunnlag for å påstå at det er en fordel kontra lag i Europa. De fleste lag av betydning har nok allerede tilgang på kunstgressbaner selv, og Stabæk ble jo rundspilt når de skulle ut i Europa med kunsthallen sin.

Om KG er en fordel kontra Europa så må det i såfall også være en fordel å ha naturgress her til lands da eller?

[ace]

@Zorac. Du bør sjekke kildene dine angående byer i Norge, Drammen er ikke 5te størst, de ligger på 9de plass.
_________________
Svart og hvit for alltid!

[Eru]

Drammen er 5. størst om du regner sammenhengende bebyggelse/tettsteder, såkalt byområde eller "metropolitan/urban area". At han nevner Skien/Porgrunn sammen er en veldig god indikasjon på at det er denne statistikken han bruker.

Det er også den som er mest relevant.

[ace]

Da heter det ikke by!
_________________
Svart og hvit for alltid!

[Zorac]

Brukte Wikipedia som underlag, og de følger SSBs definisjoner. Så ja, det er nok riktigere at det er byer med omegn.

Synes fo øvrig flisespikkeriet ditt grenser til ufint, ace..
_________________
Influencerâ„¢

[2mas]

Det är framför allt Sverige och Norge som har har gått �all in� på konstgräs som underlag på elitmatcher. På Island spelar till exempel endast ett lag i högstaligan på plast (regerande mästarna Stjarnan FC).

Att konstgräs på många sätt har varit bra för svensk fotboll är nog alla överens om. Som träningsunderlag, som elitverksamhetsalternativ om vintern, är det solklart att under­laget hjälper till att utveckla och prioritera mer tekniska och bollskickliga spelare. På så sätt har Johanssons och SvFF:s satsning varit rätt och riktig.

Samtidigt måste frågan ställas om den nya generationens spelare har tappat något längs vägen. Något som handlar om inställning, närkampsspel och löpkapacitet. Kvaliteter som är viktiga när det kommer till en av kärnfrågorna: Vilken sorts fotboll är Sverige mest konkurrenskraftiga med internationellt?

Dagens fotbollsungdomar vet knappt vad grus är, och skönt är väl det – men om ­utvecklingen fortsätter vet de snart inte vad gräs är heller.

Förrän de ska vidare till större fotbollsländer.

Det finns dessutom forskning som visar att ständiga underlagsbyten ökar skaderisken, alltså inte konstgräset i sig utan skiftet mellan olika underlag.

Läs mera: Klimatet är en bortförklaring – frågan handlar om vilja och attityd

Just i Borås, på Ryda sportfält, har företaget Multisport i Mark AB sedan i augusti ett hybridgräs för att kunna visa upp hur det står sig över ett år.

– Om du har värmeslingor under mattan har du en grön naturgräsplan hela året som håller hög kvalitet, hävdar en av företagets ägare Joakim Tellenmark.

Att lägga ett hybridgräs är 10–15 procent dyrare än konstgräs (knappt sex miljoner kronor), det kräver värmeslingor för ytter­ligare en knapp miljon och sedan driftskostnader beroende på om gräset ska leva även på vintern (knappt två miljoner kronor per år).

Underhållet är mittemellan konstgräs och gräs, enligt Joakim Tellenmark:

– På en konstgräsplan lägger du cirka tio timmar i veckan, på den här hybriden cirka 20 timmar och på naturgräs cirka 30 timmar, ­säger han.

Läs mera: Här testas den nya satsningen: �Hybridgräset�

[2mas]

[I morgen er det 25 år siden d]en første kampen på kunstgress i den øverste divisjonen, og hjemmelaget Fyllingen knuser Start i sin Tippeliga-debut.

(...)

25 år etter er det interessant å se hvor mye oppstyr en kamp på kunstgress skapte den gangen. Nils Arne Eggen uttalte «det er livsfarlig å spille på kunstgress» og «aldri i livet om Fyllingen får spille 1.-divisjonskamper på kunstgress». Det var snakk om protest-aksjoner, boikott fra klubber som Lillestrøm, Rosenborg og Molde, og det ble varslet et forbud. Men NFF sto på sitt, og 25 år etter er det flere som har kunstgress enn naturgress i Tippeligaen.

Les mer: Kunstgresskrigen

[2mas]

Sjøl om 1. divisjon het Tippeligaen i 1990, var det først året etter at 1. divisjon ble nivå 2. Sånn sett er oppgjøret mot Odd i morgen kunstgresskamp nummer 50 i eliteserien for RBK.

Snittet siden 2009 på 1,87 poeng er 0,10 bedre enn på naturgress.

Verdt å merke seg Prica har tolv mål og Iversen bare ett.

Les mer: Bedre på plastdekke

[2mas]

VG på søndag:

- Hvorfor skal 50-60 prosent av lagene i Tippeligaen ha kunstgress når forutsetningene for gress i Norge er bedre enn noen gang? Spør [sic] Høgmo.

Han mener flere ting ved det å spille på kunstgress gjør det vanskeligere for både klubb- og landslag ute i Europa.

- Kunstgress gjør at vi, for eksempel, har et stort utviklingspotensial i førsteforsvarererjobben, mener Norges landslagssjef.

[BlåJava]

En kjapp korrelasjonsanalyse mellom andelen kunstgressbaner i øverste divisjon og landslagets posisjon på FIFA-rankingen vil nok garantert gi en signifikant negativ korrelasjon. Men som kjent er ikke korrelasjon lik kausalitet.

Jeg er absolutt ingen forkjemper for kunstgress innen profesjonell fotball, og det er nok visse sannheter i Høgmos konklusjon, men det er ikke kunstgresset som er det største problemet.

Jeg tror at norsk fotballs største problem er at Tippeligaen har blitt en hvilepute, der man som en middelmådig spiller kan tjene gode penger uten å være særlig seriøs i verken treningsarbeid eller livsstil generelt. Der spillere for 20-25 år siden måtte jobbe knallhardt for å komme seg til utlandet for å ha et håp om å leve av fotballen, kan mange av dagens spillere tjene godt på å være god nok for tippeligaen.

Nå endte denne posten ganske langt fra kunstgress vs naturgress, men i korte trekk mener jeg at NFFs/Høgmos diskusjon om kustgress vs naturgress og ligastruktur er langt fra å treffe kjernen av problemet i norsk fotball. Vi har det rett og slett for godt her i nord.

[Zorac]

Det er neppe noen fordel å spille på plast når både landslagsarenaen og nesten alle arenaer i resten av verden spiller på gress, men jeg begynner å bli lei NFF og deres representanter hele tida kommer med stråmenn. For mange utlendinger, for mange lag i ligaen, og "feil" underlag er blant annet nevnt. Joda, norsk fotball var langt bedre satt opp mot internasjonale klubb og landslag da alle spilte på gress, klubbene i all hovedsak besto av norske/lokale spillere, og da vi hadde 14 lag i ligaen, men det er ikke der problemet ligger.

Det største problemet i norsk fotball, og med det NFFs største problem, er elendig økonomistyring, dårlige ansettelser og kortsiktig planlegging i klubbene. Vi har følt det på kroppen selv; vi har vandret i en 10 år lang mørketid hvor pengene har blødd ut av kassa i stadig økende fart samtidig som det sportslige er bygget ned, og vi har spist oss gjennom omtrent en trener i året hvor skremmende mange er fatale feilansettelser.

Når det er sagt er jeg helt enig med Høgmo. Det bør være krav om gress på Tippeligastadioner, og så kan de med klimatiske eller andre utfordringer som gjør naturgress vanskelig søke dispensasjon. Jeg gremmes over at svært mange lag også sør for Trondheim har skiftet til plastdekke.
_________________
Influencerâ„¢