English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Nils Arne Eggen
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 220, 221, 222 ... 258, 259, 260  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 24.03.2015 16:50    Post subject: Reply with quote

Lurer på om noe har gått alvorlig galt med oppdragelsen for enkelte/mange journalister. Flott at gamlefar forteller hvor grensen går.
Adressa wrote:
Selv om formen er brukbar, er Eggen tydelig på at han ikke ønsker besøk av pressen mens han er innlagt på sykehuset.

– Det er mange som har mast om å få komme hit, men jeg ønsker ikke at sykdommen min skal bli underholdning. Dere skal få ta så mange bilder dere vil av meg når jeg er tilbake på treningsfeltet, sier han.

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 24.03.2015 16:53    Post subject: Reply with quote

Det kan vel passe med enda et utdrag fra samme sak:
Quote:
For tilbake på feltet skal han. Og det blir neppe kun på Fannremsmoen. Eggen har nemlig selvsagt fått med seg 2–4 tapet for Viking i Rosenborgs generalprøve foran seriestarten.

– Det kan vel hende at det ikke bare er Orkla som trenger litt hjelp. Men Rosenborg scoret to mål – og det er jo bra, sier han.

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
JanneB
Veteran


Joined: 24 Mar 2012
Posts: 2340

PostPosted: 24.03.2015 16:54    Post subject: Reply with quote

Alle vet at Adressas lokaler er et ynglested for dårlig journalistikk og oppdragelse.
Back to top
View user's profile Send private message
gollumLAD legend
Veteran


Joined: 15 Jul 2012
Posts: 1298
Location: Trondheim

PostPosted: 24.03.2015 17:41    Post subject: Reply with quote

Skal vi bedrive mobbing her inne nå?
_________________
"Ikke ta den."
RBKweb Banter Crew
Party Læven Crew(PLC)
Anti Håkon Jørgensen
ULB
#JeSuisMessi
RÃ¥nny wrote:
JanneB har talt.
Ta dere en bolle og feir sølvet!

Rabona
http://www.rbkweb.no/foru...74#1002174
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 5406
Location: Ski

PostPosted: 24.03.2015 19:28    Post subject: Reply with quote

Ikke mobb JanneB.
_________________
Du och jag Alfred? …..mmmmmjaannjoo...
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 28.03.2015 00:16    Post subject: Reply with quote

Nå må noen her inne på forumet virkelig ta seg sammen. Skal vi diskutere smurfene mer enn selveste vår egen Nils Arne Eggen?

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 28.03.2015 00:36    Post subject: Reply with quote

En nyrenovert Eggen. Er den innenfor?
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Legende


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 10752
Location: Trolla

PostPosted: 28.03.2015 00:51    Post subject: Reply with quote

Ja. Molde hører til godt over Nils Arne Eggen på den listen der, i godt selskap med Per Joar Hansen og Janne Mnjönnson...
Back to top
View user's profile Send private message
Frodo
Rutinert


Joined: 18 Feb 2006
Posts: 859

PostPosted: 28.03.2015 08:45    Post subject: Reply with quote

superodd wrote:


Om ikke vandrehistorien har gått seg helt vill på vidda, møtte vel studenten Kalle Løken selv opp på Lerkendal for å spørre om han kunne få trene med laget?


Dette husker jeg at han selv sa i et intervju på 90-tallet en gang, så det stemmer nok.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11405

PostPosted: 28.03.2015 10:47    Post subject: Reply with quote

Nå har ikke NAE vært spesielt aktiv de siste 10 årene i forhold til Molde FK, og forumet har vel vokst betraktelig siden han var trener.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 01.04.2015 13:38    Post subject: Reply with quote

En artikkel fra 5. august 2011, for øvrig av tidligere RBK-ansatte Odd Rune Wolden.

TV2: "Nils Arne Eggen: – Rosenborg puster ikke Molde i nakken en gang."

Sjefen hadde jo rett. Dette var jo noe alle med posisjoner til å påvirke utviklingen i RBK måtte skjønne den gangen, men hva gikk galt?
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg

PostPosted: 01.04.2015 16:50    Post subject: Reply with quote

Kleviño wrote:
Nå har ikke NAE vært spesielt aktiv de siste 10 årene i forhold til Molde FK, og forumet har vel vokst betraktelig siden han var trener.


Så er vel også den generelle oppfatningen av NAE her inne at han går milevis utenpå alt av trenere i skandinavia, så det er lite grunnlagg for noe særlig debatt her Razz
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 01.04.2015 17:24    Post subject: Reply with quote

gisp! wrote:
Dette var jo noe alle med posisjoner til å påvirke utviklingen i RBK måtte skjønne den gangen, men hva gikk galt?


Jeg tror mye ligger på hovmod og en slags misforstått selvstendighet/individualisme. Jeg husker det ble omtalt fra klubben (styret v/ Svendsen, kanskje?) etter at Eggen ga seg at vi skulle bort fra hans påvirkning og stake ut ny kurs. I samme moment fikk man inn personer som var veldig underkvalifisert i flere roller, og flere av disse skulle også gjøre ting selv. Kroneksemplet er for meg Hoftun som var såpass inkompetent i rollen han ble satt til at han trengte avtroppende SD som konsulent/læremester/støttehjul (stryk det som ikke passer), og samtidig brukte klubbens fulltidsansatte speider så lite at denne sa opp for å få brukt kompetansen sin et annet sted. Det er ufattelig mange millioner og frustrerende mange år gode gamle Kong Erik har fått bruke i SD-stolen, uten at han i manges syn noen gang ble god nok til stillingen.

Viktige avgjørelser og store mengder makt og penger disponeres i stor grad av folk med manglende kompetanse (som ikke er unikt for vår klubb), og problemet er at det virker som det læres lite av historien. Uten at jeg skal slakte grisen før bjørnen har skutt sitter vi nok en gang med en uerfaren hovedtrener med assistentbakgrunn og en svært urutinert sportslig leder som også denne gang skal delvis læres opp av forgjengeren. I tillegg har vi folk i administrasjonen som utrolig nok klarer å lire av seg i fult alvor at Eggen-epoken var negativ for klubbens videre liv, som gjør det vanskelig å forstå hvordan vi skal komme tilbake til de sagnomsuste røttene.

Eggen satt i sin tid med omtrent all kompetanse i klubben, eller i hvertfall all kompetansen som trengtes. Han var i praksis både hovedtrener og sportslig leder, og hadde en finger - sikkert på godt og vondt- i omtrent alle aspekter i klubben. Etter at han forsvant satt vi tilsynelatende på bar bakke som klubb. Styret, som hittil hadde hatt som oppgave å møte opp med jevne mellomrom, skru på kaffetrakteren og sette opp møteprotokoll, måtte plutselig begynne å gjøre tunge og alvorlige vurderinger og ansettelser. Dessverre er inkompetanse som en kreftsvulst i det at den påvirker negativt negativt over tid og vokser utover i organisasjonen. Feil folk ansatte feil folk, som igjen brukte tid og penger på feil folk.

Klubben satt for et drøyt tiår siden og forvaltet en arv, kultur og økonomi uten sidestykke i norsk fotballhistorie. Arven etter Eggen er for nasjonalskatt å regne. Men det skulle altså ikke mer enn ti år med dårlig kompetanse (og jeg har ingen grunn til å tro at noen ansatt i klubben på noe tidspunkt har ønsket klubben annet enn det beste) for å rive ned et enormt sportslig og økonomisk overtak, en identitet som omtrent bare supporterne holder liv i i dag, og en voldsom kulturarv hvor kun navnet består til en viss grad grunnet fordums bragder.

Jeg er trist på Eggens vegne. Å rive ned noe så dominerende, mektig og sterkt på så kort tid krever vanligvis full borgerkrig og voldsomme interne oppgjør. Eggens livsverk er på sin side revet ned i relativ fred og fordragelighet med stor grad av konsensus i klubben, og attpåtil med flere av sine egne elever ved diverse ror.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Kjetil Rekdal
Veteran


Joined: 14 Mar 2006
Posts: 6202

PostPosted: 01.04.2015 17:34    Post subject: Reply with quote

Var så heldig å møte på han i dag. Formen er fin og han har troa på årets lag, selv om de er et par hakk under de som var her i storhetstiden Smile Ellers ikke noe annet enn det han har sagt før men hyggelig at han føler seg såpass bra.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 02.04.2015 23:08    Post subject: Reply with quote

Zorac: Tror du er inne på selve kjernen der.

En fortsettelse av problemet med "tomrommet etter Eggen"/underkompetanse/feilkompetanse/ feil strategiske valg etc er å tro at "nå har man lært" og at "dette kan vi jo " fordi "kompetansen/kulturen sitter i veggene".
"Vi har jo vært med på dette før Stig, Kåre, Erik og Jørn."

For at organisasjonen skal lære, må organisasjonen i alle fall først erkjenne hva man ikke har vært/er gode nok på.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 03.04.2015 01:21    Post subject: Reply with quote

Ja at "vinnerkulturen sitter i veggene" har vi hørt titt og ofte, og det synes som dette har blitt en hvilepute. Veldig mange ansettelser etter Eggen skriver venstrehåndsarbeid, og det virker som om de med ansvar for ansettelser har trodd at klubben driver seg selv og at kompetansen derfor ikke er så viktig. Slik var det jo langt på vei under Eggen; han tok seg av omtrent alt, og var både trener, manager og sportslig leder, og styrte alt fra spillerlogistikk til avslutningstrening. Styret og andre trengte da egentlig ikke å gjøre all verden, og det er sikkert lett å gå i fella når alt går på skinner og veldig mange har en svært lite anstrengt arbeidsdag. Styret skulle i grunn ikke gjøre så mye utover å godkjenne noen budsjetter osv, og sportslig leder/SD skulle egentlig bare forhandle lønn og utforme kontrakter med spillere Eggen ville ha.

Her sto vi med lua i hånda når Eggen ga seg. Klubben var totalt uforberedt på situasjonen og vurderingene som måtte tas, selv om dette var noe den burde sett komme. Dessverre har det tatt fryktelig mange år og millioner på å ordne opp, og disse såkalte prosessene tyder på at vi fortsatt har et godt stykke igjen før vi er i mål.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 03.04.2015 15:11    Post subject: Reply with quote

Det var for mange av de personene som hadde havnet i ulike maktposisjoner i organisasjonen som forvekslet klubbens beste med noe som var sitt personlig følte beste da Eggen takket av.

Det å tenke nytt/annerledes, frigjøre seg fra den til tider (noe individuelt oppfattet som) dominerende Eggen, ble liksom et mål i seg selv for flere, som muligens hadde følt at de ikke fikk blomstre så voldsomt som ledere som de i egne øyne skulle ha gjort under mesteren?

Det hadde selvfølgelig eksistert et makthierarki blant spillerne tidligere også, men særlig synlig da By Rise etterfulgte Hareide, ble ikke anførende personer med egoistisk egeninteresse i spillergruppa balansert av en sterk trener og en trenerlojal klubbledelse.
Ved at en "gå bak ryggen"-kultur ble belønnet med den ønskede treneravskjedigelsen, var også makt plutselig flyttet fra treneren til tisking i kroker og administrativt personell som plutselig sto på egne ben og ikke kunne støtte seg på andres gode dømmekraft.

Kjernevirksomhetskompetanse ble til dels byttet ut med støttefunksjonskompetanse og selvgodhet, men de som skulle hatt kompetanse til å bedømme det, var antagelig for sterkt influert av den siste erstattende egenskapen?

Avgjørelses-/påvirkningsmyndighet ble forvekslet med kvalifisert kompetanse.

Det ble noen raske trenerskifter samtidig som det tilsynelatende ble dyrket en intern ja-kultur. Først var man helt enige om å holde kursen, man hadde jo kartet, kompetansen og trengte kun en liten justering.
Senere byttet man fullstendig kurs og forkastet det man mente man kunne. Det merkelige er at man plutselig også mente at den som ble ansatt for å føre skuta på "gammel kurs" fordi han sikkert kunne lære akkurat den kompetansen, plutselig ble satt til å bestyre en helt ny kurs.
Var det noen internt som blåste i tåkeluren?

En fare med en slik ja-kultur (generelt) er at selv folk med kompetanse (følt eller reell) til å eventuelt kunne stilt spørsmål og tilbudt en annen innfallsvinkel, lett kan disiplineres til å holde kjeft eller bare komme med det de oppfatter som de ønskede innspillene, når de egentlig burde fått frem det som den rådende organisasjonskulturen ikke ville høre.

Poenget er ikke at man absolutt må være uenig, men at det å gå fra opplyst enevelde til fullstendig personlig autonomi er en ganske krevende prosess.

Det blir kanskje som å prøve å rygge seg ut av et trangt parkeringshus med bobil i stummende mørke (og uten billys), og i stedet for å forsikre seg om at man vet alt som er nødvendig å vite om omgivelsene, så gir man full gass, for man har da vært med i en bil som har rygget før?
(Og dessuten hadde man full kasko, dog som selvassurandør.)
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
RÃ¥nny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 14522
Location: Namsos

PostPosted: 03.04.2015 17:07    Post subject: Reply with quote

- Er Eggen nå ansatt i klubben igjen eller har han bare et frivillig verv?

- Han er ansatt på et eller annet nivå som trenernes trener, men det må du høre med Tove om.

http://www.rbkweb.no/vis/10884

Nydelig sak, 2mas!
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 07.04.2015 23:04    Post subject: Reply with quote

Adressa: "Eggen: - RBK leverte til terningkast 5!"

Quote:
- Med tanke på underholdning, prestasjon og at banen i tillegg var litt treg, da får kampen en «femmer».
Han skryter særlig av sentral midtbanespiller Ole Selnæs:

- Veldig viktig at den sentrale midtbanespilleren dekker «hele aksen» (banen i lengderetning). Det gjorde Selnæs mot AaFK, og fikk betalt i form av stolpeskuddet som endte i mål rett etterpå, sier Eggen, og skryter for øvrig av hele ungdomslinja i RBK-elleveren:

- Da jeg var med på juniorsiden i 2009, var Ole Selnæs, Fredrik Midtsjø og Jonas Svensson med i den gruppa. De er egenavlet. Skal RBK komme tilbake til toppen, er dette veien å gå. Vi må ha noen egenutviklede spillere, som kan «RBK-skolen» best, sier han.
Årsaken til at det ikke ble en sekser handler imidlertid om blant annet giftigheten foran mål. Eggen talte 15 sjanser til RBK, og enkelte av dem så store at de kunne gjort resultatet enda styggere:

- Presisjonen i avslutningene kan bli enda bedre enn det var mandag, sier han.

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843

PostPosted: 07.04.2015 23:10    Post subject: Reply with quote

VG: "Eggen etter RBK-showet: - Godt nok mot Molde"

Quote:
– Det var veldig mye bra, offensivt og defensivt. Nå vet vi ikke hvor gode Aalesund er, så vi må nok se på litt flere kamper. Men vi hadde 15-16 avslutninger i angrepene. Det er bra. Og det kunne vært langt flere mål, sier en engasjert Eggen til VG [ ... ]

73-åringen vil ikke vektlegge sin egen rolle, som han kaller «anonym rådgiver».

Men han var i kontakt med trenerteamet i forkant av matchen og etter planen skal han fra sykesengen prate med RBK-trener KÃ¥re Ingebrigtsen og Erik Hoftun igjen i dag.

– Jeg har laget noen observasjoner. Men det er de som har ansvaret. De er sjefene, presiserer tidenes klubbtrener i norsk fotball. [ ... ]

Selv svarer Eggen slik på spørsmål om spillet RBK viste, er godt nok til å hamle opp med Molde i år:

– Spør du meg, vet du svaret: Ja! Det blir spennende, jeg skal se Molde i kveld, og det som er viktig nå: Dette var bare begynnelsen. Når rir man på en godbølge. Du lærer mer av å vinne enn å tape. De som sier noe annet, tror jeg ikke noe på. Også er det nå man må begynne å trene. Intensiteten må være oppe også mens du spiller kamper, sier Nils Arne Eggen. [ ... ]

– Vi vet jo at Mike (Jensen) er god, men Ole har lagt en alen til sin vekst. Han har en elegant venstrefot, og det er sånn som i går han må spille. Med enda større tempo, sier Eggen og fortsetter:

– Det var mange elementer her. At Riku Riski utfordrer såpass mye, det samme med Pål (Helland) på motsatt side. Når det er såpass overbefolket, godtar selv jeg litt sene overlappinger, humrer RBK-høvdingen.

_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 07.04.2015 23:14    Post subject: Reply with quote

Haha! Det er så herlig med Eggen. Det er alltid noe å forbedre, og han kommer med konkrete ting. Det er vel kanskje det som gjør ham til det unikumet han er; jakten og finpussen mot perfeksjon er aldri ferdig. De fleste av oss er vel ganske så storfornøyd med kalasseier og feiende flott spill i seriepremieren, men Eggen ser selvsagt ting det bør jobbes med (i tillegg til å skryte av det som er bra).

Elsker den mannen!
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 08.04.2015 08:25    Post subject: Reply with quote

Ikke til forkleinelse for Ingebrigtsen/Hoftun, men jeg sitter med en snikende mistanke om at et bedret samarbeidsklima med vårt gamle trenergeni kan ha en god del å gjøre med hvor fort laget har blitt "gjenkjennelig" for oss etter mange års annerledeshet.

Og det er i seg selv et stort kompliment til våre nåværende trenere, hvis de endelig har klart å få til en samarbeidsform der de faktisk oppnår det å internalisere den kunnskapen og erfaringen Eggen sitter med. Det er en god gammeldags mesterskole, og hvis det fungerer er det absolutt ingenting som er mer gunstig enn det for Rosenborg Ballklub på sikt. Eller for Kåre ingebrigtsens karriere, for den saks skyld.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 08.04.2015 10:37    Post subject: Reply with quote

Helt enig med deg Zaphod.

Gode ledere vet at de ikke er best på alt, og bruker eksperter til å lære, og forsterke på sine svake punkter.

NAE hadde heller ikke vært den han er, hvis han ikke studerte, og lærte av de beste på sin egen tid.

Bare svake/dårlige ledere, som ikke kan bruke eksperter til å lære og forbedre.
Back to top
View user's profile Send private message
georgios
Veteran


Joined: 10 Apr 2006
Posts: 3144
Location: Brønnøysund

PostPosted: 08.04.2015 11:25    Post subject: Reply with quote

Er ikke uten grunn samarbeidet Eggen - Bjørn Hansen fungerte så godt.
Back to top
View user's profile Send private message
RÃ¥nny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 14522
Location: Namsos

PostPosted: 12.04.2015 20:51    Post subject: Reply with quote

Og Nils Arne Eggen? Vel, han svarte slik på spørsmål om han tror Rosenborg vinner gullet:

– Om jeg tror?! Du må vente med å spørre meg om det til potetene er tatt opp på Orkdal. Jeg er ingen synser, jeg er en realist. Men målet er gull, og det ser lovende ut, humrer Eggen.

– Vi jobber godt med å finne tilbake til et spillmønster som gjorde Rosenborg til et av de bedre lagene i Europa. Vi var rangert som nummer 12 på det beste, vet du! Det er langt frem dit, men vi er på gang. Spesielt på grunn av evnen til å bruke spillet i lengderetningen til å skaffe overtall, sier Eggen.

http://www.vg.no/sport/fo.../23433267/
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 220, 221, 222 ... 258, 259, 260  Next
Page 221 of 260

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb