| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 12:12 Post subject: |
|
|
| For det vet vel du... |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 15.12.2014 13:23 Post subject: |
|
|
| Du får belyse de positive sidene ved at dager, uker og måneder går uten at ny SD har flyttet inn da. Jeg sliter med å se noen. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11465
|
Posted: 15.12.2014 13:24 Post subject: |
|
|
| Da har vi ihvertfall noe å snakke om. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 16:43 Post subject: |
|
|
| Det virker som at du ikke har skjønt noen ting Montana. Det er ikke bare å fjerne Hoftun fra SD-Stillingen, han har en standard arbeidskontrakt, han er fast ansatt. Du mener tydeligvis at det bare er å gi han sparken, så enkelt er det ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 15.12.2014 16:47 Post subject: |
|
|
| Ok, men daså. Da trekker jeg tilbake det om at det er dårlig nytt at det ikke skjer noe. Takk for oppklaringen. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 17:05 Post subject: |
|
|
| Vær så god. |
|
| Back to top |
|
 |
Stano_11 Veteran
Joined: 16 Feb 2004 Posts: 2990
|
Posted: 15.12.2014 18:43 Post subject: |
|
|
| Selv om han er på en vanlig arbeidskontrakt så er det ikke så vanskelig å gi Hoftun fyken. Han har nå en lederstilling i Rosenborg og de resultatene som den sportslige avdelingen har klart de siste årene er ikke bra nok. Og han som er øverste leder for denne avdelingen må stilles til ansvar for dette. Da er dette ikke så vanskelig å gi mannen sparken. |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 15.12.2014 18:47 Post subject: |
|
|
Vanskelig er det kanskje ikke. Men vanskelig å unngå at det blir enormt dyrt. For Hoftun har loven på sin side. Det er ganske bra arbeidsvern i Norge. _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 15.12.2014 19:09 Post subject: |
|
|
Det eneste klandreverdige etter loven som Hoftun eventuelt kan sparkes for, er vel forsøket på svindel i Stengel-saken. Dog er dette vanskelig da de som var langt mer involvert ble frikjent, samt at toget kanskje har gått tidsmessig.
At han gjør en dårlig jobb er i seg selv ikke sparkegrunn, så lenge han gjør eller i det minste forsøker å gjøre oppgavene han er satt til. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 15.12.2014 19:46 Post subject: |
|
|
En annen viktig del av slike ansettlesesforhold er vel at man er avhengig av en korrekt prosess på forhånd når noen skal sparkes eller fratres stillingen. Hvis Hoftun (tilsynelatende) har fått gode tilbakemeldinger og har gode skusmål innad i klubben så er det vel vanskelig å bare sparke ham nå. Det er nødt å være en del møter, evaluering og skriftlig underretting før man kan lovlig avvikle arbeidsforholdet.
Men dette er det sikkert noen som har fryktelig mer oversikt over enn meg  _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
möllenbergs Senior

Joined: 28 Oct 2011 Posts: 245 Location: Down Under
|
Posted: 15.12.2014 19:50 Post subject: |
|
|
Kan man ikke sparkes for å gjøre en dårlig jobb? Sparket vi ikke Perry og Wiggen nettopp av den grunn? _________________ It's hope in a hanging snore |
|
| Back to top |
|
 |
hamplene Junior
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 5
|
Posted: 15.12.2014 19:53 Post subject: |
|
|
| Er en vesentlig forskjell på Perry og Wiggen i forhold til Hoftun. De hadde tidsbestemte avtaler noe Hoftun ikke har. |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 15.12.2014 20:01 Post subject: |
|
|
Forskjellen her er vel hvem som sier at han har gjort en dårlig jobb. Hvis Hoftuns mål var topp 3 og europa så har han jo delvis lykkes i den tiden han har sittet.
At vi som supportere dømmer jobben som dårlig er ikke ensbetydende med at folk på brakka mener det samme, og det er DERES mening som blir det viktige når man skal avsette faste ansatte på den måten. Det er som om jeg skulle få sparken fordi det finnes misfornøyde kunder der ute som synes jeg ikke har gjort en dårlig jobb og dermed fortjener sparken. Sjefene mine derimot ser jobben jeg gjør og at jeg gjør det i henhold, dermed beholder jeg jobben _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
möllenbergs Senior

Joined: 28 Oct 2011 Posts: 245 Location: Down Under
|
Posted: 15.12.2014 20:02 Post subject: |
|
|
Fant dette på dinside.no; http://www.dinside.no/812...li-oppsagt
"- I Norge er det svært vanskelig å bli oppsagt dersom man gjør sitt beste i jobben. Domstolene skiller veldig mellom manglende evne og manglende vilje. Dersom du er en vanlig ansatt som gjør så godt du kan, kan du sjelden få sparken fordi arbeidet du har utført ikke er godt nok. I så fall må nivået være langt under gjennomsnittsnivået. ..."
Så da kan han vel ikke røres da, ettersom han gjør så godt han kan. All den tid han er en "vanlig" ansatt. _________________ It's hope in a hanging snore |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19472
|
Posted: 15.12.2014 20:28 Post subject: |
|
|
| Som hamplene skriver så er forskjellen mellom Hoftun og Hansen at sistnevnte var midlertidig ansatt og kan løses fra kontrakten mot kompensasjon, mens Hoftun er fast ansatt og har et sterkt oppsigelsesvern. Fast ansatte kan sparkes for å gjøre en for dårlig jobb, men det er en lang prosess med møter, advarsler og dokumentasjon på at jobben er dårlig utført. Som Strandergud påpeker så har ikke folk på Brakka vært så misfornøyd med Hoftun som oss, så de kan neppe kvitte seg med Hoftun på den bakgrunnen. Nedbemanning og omorganisering er også lovlig grunnlag for oppsigelse, men i så fall kan vel ikke klubben ha sportslig leder med samme stillingsinstruks på en stund (6 mnd?) etterpå. Så Hoftun har gode kort på hånda, det er det ingen tvil om. |
|
| Back to top |
|
 |
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2631
|
Posted: 15.12.2014 20:57 Post subject: |
|
|
| Henning wrote: | | Fast ansatte kan sparkes for å gjøre en for dårlig jobb, men det er en lang prosess med møter, advarsler og dokumentasjon på at jobben er dårlig utført. |
Det virka ikke akkurat som det var noe storarbeid for Koteng å bli kvitt Stjernen, for å låne hans eget uttrykk. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 21:03 Post subject: |
|
|
| Det man kan gjøre om Hoftun tviholder på SL-stillingen er å endre arbeidsinstruksen slik at vedkommende mister all makt, altså at han rett og slett blir fullstendig vingeklippet. |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19472
|
Posted: 15.12.2014 21:04 Post subject: |
|
|
| nieuwlaat: Hm. Nei, det er sant. Han fikk kanskje en gullkantet avtale for å trekke seg? |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10885
|
Posted: 15.12.2014 21:06 Post subject: |
|
|
Og ved å forhale å gi svar har Hoftun fått mye bedre kort, mens det sterke kortet styret en gang hadde har forsvunnet.
Styrets sterke kort vis a vis Hoftun var å "sparke kynisk" på argument om prosessen med omorganisering i sportslig avdeling ... Det kunne til og med vært en fiktiv, tenkt omorganisering som senere "ble nedstemt av årsmøtet" eller ikke fremmet for årsmøtet, da de senere i prosessen fikk så sterke signaler om at slik omorganisering ikke ville gå gjennom at de trakk hele "forslaget".
Men da var jo Hoftun allerede sparket, så målet med omorganiseringen var allerede oppnådd.
I styremøtet nå må et eventuelt forslag som legges på bordet om å løse ut Hoftun og ansette ny sportslig leder også tas hensyn til i den i alle fall tankemessig parallelle budsjettprosessen.
For å illustrere den absurde tanken: Å foreslå å sparke Hoftun på styremøtet i kveld kan dermed bety at man også må sannsynliggjøre inndekning, kanskje ved å i verste fall måtte kutte et par andre stillinger for å kunne finansiere erstatning til den oppsagte Hoftun.
Samtidig sitter det et par personer i styret som kanskje aldri har ytret noe negativt om kvaliteten på Hoftuns arbeid i alle de årene de har sittet der, og de vil kunne få/oppleve en personlig "omdømmemessig kostnad" ved å eventuelt opptre "uprofesjonelt" og "cowboy-aktig".
Styret var dårlige pokerspillere eller noen i styret kan ha spilt falskt, noe en i innledningsfasen tøff styreleder kanskje ikke forsto?
Frivillighet var selvfølgelig målet de ville oppnå.
En eventuell fremforhandlet frivillighet i kveld blir antakelig mye dyrere (pga Hoftuns kort er bedre og styrets er borte) enn om frivilligheten ble tvunget frem på "tøffe-styrets premisser" på et langt tidligere tidspunkt.
Edit: Omformulering. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Last edited by gisp! on 15.12.2014 21:17; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 21:06 Post subject: |
|
|
| nieuwlaat wrote: | | Henning wrote: | | Fast ansatte kan sparkes for å gjøre en for dårlig jobb, men det er en lang prosess med møter, advarsler og dokumentasjon på at jobben er dårlig utført. |
Det virka ikke akkurat som det var noe storarbeid for Koteng å bli kvitt Stjernen, for å låne hans eget uttrykk. |
Det fant rett og slett noe å ta Stjernen på. Husker ikke hva det var men det holdt i massevis til å gi mannen fyken. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 15.12.2014 21:09 Post subject: |
|
|
| Det eneste jeg ser pr. idag for å sparke/si opp Hoftun på er å legge ned SD-stillingen og opprette en ny stilling som har samme funksjon, f.eks. en Manager-stilling. |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62815 Location: Trondhjem
|
Posted: 15.12.2014 21:45 Post subject: |
|
|
| Dersom NRK sitter på gangen, får vi tro at styremøtet fortsatt pågår? Begynner å bli langvarig. |
|
| Back to top |
|
 |
thomas_katt Rutinert
Joined: 07 Aug 2012 Posts: 509 Location: Tromsø
|
Posted: 15.12.2014 22:05 Post subject: |
|
|
Det er vel generelt en enklere prosess å sparke direktører enn fast ansatte. Ikke uvanlig at øverste sjef får foten, om styret ikke er fornøyd _________________ ÅTTIÅTTE FÆMTIFÆM PÅ TAVLAAA!!! ÅTTIÅTTE FÆMTI FÆM PÅ TAVLA! FRODE JOHNSEN HAR SKÅRA 3!!!
Det er alt for mange i norsk fotball som tenker langsiktig. Prøv å bli god nå (Nils Arne Eggen)
@thomas_katt på bluesky |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9848 Location: Drammen
|
Posted: 15.12.2014 22:25 Post subject: |
|
|
Det er vel lov å tenke at lengden på møtet og størrelsen på de økonomiske konsekvensene ikke er helt uavhengige av hverandre.
Siden Erik tilsynelatende fortsatt ikke frivillig har sagt fra seg lederstillingen sin handler det vel kanskje om hvordan han "skvises ut" mest mulig, med minst mulig konsekvens på bånnlinja.
Ganske spent nå, skal innrømme det. Noe må man investere seg i når det ikke skjer noe på banen. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9848 Location: Drammen
|
Posted: 16.12.2014 07:36 Post subject: |
|
|
Artikkelen sist oppdatert i går kl litt over 15. Sovnet NRK, eller skulle vi virkelig understreke for Bergen at det er forskjell på tippeligaen og 1. divisjon? _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
|