| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
pingvin Veteran

Joined: 16 Jan 2007 Posts: 3884
|
Posted: 21.07.2014 17:51 Post subject: |
|
|
SÃ¥ vanvittig mye snadder
Han regelrett slakter Hoftun og sier at han burde trekke seg. Han avslører at Emil Nielsen ble kjøpt av Hoftun selv.
Synes som vanlig han snakker godt for seg. Og peker på mange ting som vi supportere har trodd lenge. |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 21.07.2014 17:52 Post subject: |
|
|
Denne pressekonferansen er en liten seier for det som har blitt diskutert her inne lenge, og som Kjernen og Kjeldsnes har vært så utrolig ryddige med lenge. _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.07.2014 17:53 Post subject: |
|
|
| StranderGUD wrote: | | julegrisen wrote: | | Hvordan klarte Godset alt dette med Flo / Deila ? No problems. |
Ingenting som tilsier at Flo kjøpte spillere uten Deilas samtykke og ellers tok alle avgjørelser. Snarere tvert imot? |
Det er faktisk litt feil. Unge prospekter kan bli kjøpt uten hovedtrenerens deltagelse. Det har skjedd både i Godset, og i andre klubber som har SD.
Men det skal selvfølgelig ikke skje med en spiller som skal være med i a-stallen når han blir kjøpt. |
|
| Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6671 Location: Oslo
|
Posted: 21.07.2014 17:53 Post subject: |
|
|
Det er ikke SD-rollen eller rollefordelinga det er noe galt med, det er personene som har utløvd dem og kommunikasjonen dem i mellom. Drømmen er jo en perfekt italiensk modell der vi har en SD i toppklasse som kommer til treneren med akkurat de spillerne han etterlyser til sin tropp, som hele tiden er i forkant av spillersalg osv.
Så kan man spørre seg om RBK noengang vil ha kompetente nok folk i begge roller og om det er vits i å kjøre et sånt opplegg... _________________ No al calcio moderno |
|
| Back to top |
|
 |
Hakkespett Veteran

Joined: 23 Nov 2011 Posts: 2660
|
Posted: 21.07.2014 17:53 Post subject: |
|
|
| quentez wrote: | | julegrisen wrote: | | Hvordan klarte Godset alt dette med Flo / Deila ? No problems. |
Tre ord som starter på K.
Kommunikasjon
Kompetanse
Kunnskap |
KKK _________________ Selv solen går ned i svarthvitt. |
|
| Back to top |
|
 |
quentez Veteran
Joined: 09 Sep 2005 Posts: 2850
|
Posted: 21.07.2014 17:54 Post subject: |
|
|
| Lurer på hvor mye makt Hoftun hadde da Hamrén var hovedtrener? Kan ikke se for meg at Hamrén lot seg overkjøre i noen som helst grad den gang? |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 21.07.2014 17:54 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: | | StranderGUD wrote: | | julegrisen wrote: | | Hvordan klarte Godset alt dette med Flo / Deila ? No problems. |
Ingenting som tilsier at Flo kjøpte spillere uten Deilas samtykke og ellers tok alle avgjørelser. Snarere tvert imot? |
Det er faktisk litt feil. Unge prospekter kan bli kjøpt uten hovedtrenerens deltagelse. Det har skjedd både i Godset, og i andre klubber som har SD.
Men det skal selvfølgelig ikke skje med en spiller som skal være med i a-stallen når han blir kjøpt. |
Alright, men jeg tenker da i hovedsak på spillere som skal inn på A-laget. Deila virker nå som en som liker å ha en finger med i spillet på det meste, og det er relativt viktig skal man lede et lag på toppnivå, om man kan kalle det det i norge lenger _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.07.2014 17:54 Post subject: |
|
|
| hello wrote: | Vil det ikke være en umenneskelig oppgave å være både hovedtrener og ansvarlig for all spillerlogistikk? Forhandlinger, rektuttering, disiplinering, etc? Såvidt jeg vet så jobber Hoftun veldig mye, og selv om han er udugelig, så er det en stor arbeidsbelastning. Hvordan skal det la seg gjennomføre samtidig som man er hovedtrener?
Slik jeg ser det MÃ… klubben ha en sportslig leder, feilen er bare at den vi har ikke er dyktig nok. |
Fungerte fint med NAE/Bratseth, Hamren/Hoftun også. Trener forteller hvem han vil ha inn/ut, og SD står for det administrative og gjennomfører det. |
|
| Back to top |
|
 |
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1445 Location: Bergen
|
Posted: 21.07.2014 17:57 Post subject: |
|
|
| Keenoir wrote: | Det er temmelig standard i denne modellen at SD har råderett over kjøp og salg av spillere samt valg av trenere. Helt standard på kontinentet og en av grunnen til at mange trenere søker seg til England da de tradisjonelt sett der har større råderett over disse tingene. Problemet er at vi har en vinglepetter av SD uten en klar filosofi/plan eller gjennomføringsevne. Tanken er jo at SD skal forvalte klubbens filosofi og gjøre ansettelser ut i fra det og være den som sørger for kontinuitet og langsiktighet i arbeidet.
Det er ingenting galt med modellen, men problemet som med manager modellen er at den som har rollen må ha tilstrekkelig kompetanse. | Helt enig. Sportslig filosofi, trenertype og spilleranskaffelser må henge i hop for at denne modellen skal funke. Det krever en SD som kan tenke langsiktig, se sammenhenger og ha mer enn en tanke i hodet samtidig. |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 21.07.2014 18:00 Post subject: |
|
|
| hello wrote: | | Vil det ikke være en umenneskelig oppgave å være både hovedtrener og ansvarlig for all spillerlogistikk? Forhandlinger, rektuttering, disiplinering, etc? Såvidt jeg vet så jobber Hoftun veldig mye, og selv om han er udugelig, så er det en stor arbeidsbelastning. Hvordan skal det la seg gjennomføre samtidig som man er hovedtrener? |
Høgmo prøvde jo en slags manager-rolle, og blei sjuk av det. Men jeg tror dte kan la seg gjøre likevel. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
| Back to top |
|
 |
Robin Rutinert
Joined: 02 Mar 2012 Posts: 961
|
Posted: 21.07.2014 18:02 Post subject: |
|
|
| Bakklandia wrote: |
Høgmo prøvde jo en slags manager-rolle, og blei sjuk av det. Men jeg tror dte kan la seg gjøre likevel. |
Det sier mer om Høgmo enn om rollen etter min mening. Det er vel den modellen Molde kjører etter at Solskjær kom inn der og som etter hva jeg forstå, Skullerud har fortsatt med. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.07.2014 18:09 Post subject: |
|
|
| Jonas wrote: | Det er ikke SD-rollen eller rollefordelinga det er noe galt med, det er personene som har utløvd dem og kommunikasjonen dem i mellom. Drømmen er jo en perfekt italiensk modell der vi har en SD i toppklasse som kommer til treneren med akkurat de spillerne han etterlyser til sin tropp, som hele tiden er i forkant av spillersalg osv.
Så kan man spørre seg om RBK noengang vil ha kompetente nok folk i begge roller og om det er vits i å kjøre et sånt opplegg... |
Jo, det vil alltid bli et problem i motgang, når både SD og trener rapporterer og er ansvarlig til styret. Unntaket, er når trener er mektig nok, til at SD stiller seg i bakgrunnen som en ren administrativ person.
Hvis en SD skal ha sportslig ansvar, må SD også ansette trener og dermed være ansvarlig.
Skal styret ansette trener, må han få all makt til å ta ansvaret han har blitt tildelt. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 21.07.2014 18:19 Post subject: |
|
|
Det blir artig å se hvordan media og såkalte eksperter reagerer på dette. Flere, som Mini og Sæther, har vært ute og slakta Kjernen for sin kritikk mot Hoftun. Nå kommer Perry, som nyter (unaturlig) stor respekt i media og sier akkurat det samme som vi og andre har ropt varsku om i lang tid.
Hvem skal du velge å kritisere/frede nå, Esten O. Sæther? _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
sveininge Rutinert

Joined: 14 May 2012 Posts: 708 Location: Øvre Øst
|
Posted: 21.07.2014 18:20 Post subject: |
|
|
- Hansen kritiserer modellen med SD og hovedtrener. Han sier at dette ikke fungerer i en klubb av Rosenborgs kaliber. Det må gå an å skille mellom en dårlig modell, og underkompetente innehavere av rollene i modellen. At Hoftun har overkjørt PJH er ikke greit, men det han sa i begynnelsen av pressekonferansen oppfattet jeg som generell kritikk av modellen. Det høres fullstendig meningsløst ut, når man vet at denne finnes i en eller annen form i de fleste fotballklubber. Hvis Rosenborg Ballklub skal ta til seg råd angående strukturering av sportslig ledelse, håper jeg de lytter til mer kompetente folk. For eksempel Tor Kristian Karlsen.
Han har dog rett i at èn mann bør ha det øverste ansvaret for alt - nemlig Sportsdirektøren, Sportslig Leder, Fotballdirektøren, Overhoffskurebonemester eller hva nå denne måtte hete til enhver tid.
- Hansen forstår fortsatt ikke hvorfor folk mener, og/eller vil ikke gå med på, at prestasjonene har vært for dårlig. Realiteten er: To pinlige tap i EL mot StJ og Sligo, cupexit mot Ranheim, slått av ressursmessig underlegne Strømsgodset i 2013, 9 poeng bak Molde etter halvspilt serie i 2014. Vi har mislyktes på alle fronter, og i tillegg vært en tragedie å se på. Et fotballag som tidvis sliter med å holde i ballen i laget i mer enn 3-4 trekk mot Sandnes Ulf! Rævvafotball og feighet i halvannen sesong.
- Hansen påstår at han "ikke fikk et eneste kritisk spørsmål i 2013". Hva behager? Rosenborgs supportere - både Kjernen, brukere på RBKWeb, tilfeldige persjoner som henger opp bannere om natten osv. - var kritisk til Hansen allerede fra dag 1. Under hele 2013-sesongen ble den kjedelige fotballen og mangelen på spillemessig utvikling kritisert. I tillegg har man kritisert blant annet laguttak - for eksempel den urokkelige tilliten til Mikkelsen. Mulig jeg misforsto hva Hansen mente her (snakket han om kommunikasjonen med Hoftun og Koteng?), men kritikk har det ikke manglet på.
- Hansen gjør kanskje riktig i å stille spørsmålstegn ved at RBK har kontinuitet nedfelt som en grunnverdi. Men jeg synes det er en myte at klubben er blant de verste i klassen når det gjelder trenersparkinger. Siden Eggen ga seg har vi hatt 10 (teller Hansen to ganger) hovedtrenere på 12 år. Hareide og Hamrèn forsvant for å trene sine respektive landslag. Høgmo ble sykmeldt, og overlot senere roret til Tørum. Henriksen var ansatt på midlertidig basis. De trenerne som har måttet gå, er By Rise, PJH ganger to, Tørum, Eggen og Jönsson. Av disse seks ansettelsene, er det bare Eggen og By Rise som det burde vært aktuelt å gi mer tid. De andre leverte rett og slett for dårlig. Man kan ikke ha kontinuitet for kontinuitetens skyld.
Han sier mye fornuftig også, selvsagt. Det må ryddes opp i denne klubben.
Last edited by sveininge on 21.07.2014 18:21; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
FeilDelAvLandet Junior
Joined: 21 Jul 2014 Posts: 2
|
Posted: 21.07.2014 18:21 Post subject: Javel? |
|
|
| Jonas wrote: | Det er ikke SD-rollen eller rollefordelinga det er noe galt med, det er personene som har utløvd dem og kommunikasjonen dem i mellom. Drømmen er jo en perfekt italiensk modell der vi har en SD i toppklasse som kommer til treneren med akkurat de spillerne han etterlyser til sin tropp, som hele tiden er i forkant av spillersalg osv.
Så kan man spørre seg om RBK noengang vil ha kompetente nok folk i begge roller og om det er vits i å kjøre et sånt opplegg... |
Heisann - ny forumbruker, men god kompis av StrandErGud. Ikke RBK-supporter, men (godt) over middels interessert i fotball, og med en bror som jobber som trener (ikke hovedtrener) på øyriket i toppdivisjonen.
Det er jo akkurat rollefordelinga det er noe feil med når SD kjøper spillere uten trenerens samtykke - og det var du jo innom selv da du sa at en SD skal kjøpe spillerne treneren etterlyser.
Selvfølgelig skal man ha en person som er ansvarlig for å hente inn spillere; det har man selv i England (i United er dette Woodward, husker ikke i farten hvem som gjør denne jobben i Liverpool), men det er manageren som bestemmer hvilke spillere som skal inn. Personen som står for innkjøpene står for forhandlingene mellom klubbene, men manageren er med på sluttforhandlinger direkte med spilleren - særlig om kjøpet er spesielt viktig for manageren mtp en spiller som anses å kunne ha en nøkkelposisjon.
Og det er nettopp dette som etter min mening har vært feil med rollen til Hoftun. Hoftun har kjøpt inn spillere PJ ikke har bedt om, som tar midler fra det som er tilgjengelig for PJ å handle med. Ikke at jeg tror det i seg selv har vært avgjørende for at RBK har spilt dårlig så langt, men det gjør at det er uholdbart å være trener. Skal man bygge et lag på en viss måte og ha spillere som passer inn, må man også selv ha mulighet til å hente inn spillerne det er snakk om.
Jeg blir nok ikke like mye 'fast innslag' som StrandErGud, men dere skal ikke se bort fra at jeg er innom en gang iblant. Fantastisk forum, det skal dere ha
- S |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17472 Location: Stavanger
|
Posted: 21.07.2014 18:21 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: | | Jonas wrote: | Det er ikke SD-rollen eller rollefordelinga det er noe galt med, det er personene som har utløvd dem og kommunikasjonen dem i mellom. Drømmen er jo en perfekt italiensk modell der vi har en SD i toppklasse som kommer til treneren med akkurat de spillerne han etterlyser til sin tropp, som hele tiden er i forkant av spillersalg osv.
Så kan man spørre seg om RBK noengang vil ha kompetente nok folk i begge roller og om det er vits i å kjøre et sånt opplegg... |
Jo, det vil alltid bli et problem i motgang, når både SD og trener rapporterer og er ansvarlig til styret. Unntaket, er når trener er mektig nok, til at SD stiller seg i bakgrunnen som en ren administrativ person.
Hvis en SD skal ha sportslig ansvar, må SD også ansette trener og dermed være ansvarlig.
Skal styret ansette trener, må han få all makt til å ta ansvaret han har blitt tildelt. |
SD skal ansette treneren og ut i fra det som har kommet ut har Hoftun vært sentral i valgene av Jönsson og Per Joar Hansen og det er ikke uvanlig at ansettelsen må godkjennes av styret. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.07.2014 18:29 Post subject: |
|
|
Keenoir:
Hvis det hadde vært snakk om en godkjenning, hadde det ikke vært noe problem. I RBK er treneren ansatt av styret, og står ansvarlig overfor styret, ikke overfor SD. Det er der problemene oppstår.
Hadde Hoftun ansatt JJ og Perry, og måtte vært ansvarlig overfor styret, både for ansettelsen, og måten de utførte jobben, så ville vel hans tillit fra styret vært temmelig mye lavere enn den ser ut til å ha vært hittil. |
|
| Back to top |
|
 |
stenex Rutinert
Joined: 23 Jul 2009 Posts: 631
|
Posted: 21.07.2014 18:52 Post subject: |
|
|
| quentez wrote: | | Lurer på hvor mye makt Hoftun hadde da Hamrén var hovedtrener? Kan ikke se for meg at Hamrén lot seg overkjøre i noen som helst grad den gang? |
Hoftun skjønte nok at han ikke ville kunne skaffe seg autoritet til å kjøre over Hamrèn. I tillegg gjemte han seg vel på vaskerommet størstedelen av vikariatet til Eggen.
Som en ekte mobber så harselerer Hoftun kun med de svake. |
|
| Back to top |
|
 |
MiTo Senior
Joined: 21 Sep 2013 Posts: 137
|
Posted: 21.07.2014 19:03 Post subject: |
|
|
Mye fornuftig fra Perry idag.
Tydelig at hele klubben drives på en elendig måte, og at rollen som trener blir umulig å utføre på en ordentlig måte.
Har sendt Perry en SMS med takk for innsatsen idag, oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Ut ifra svaret jeg fikk er det tydelig at han satte pris på det. Nummeret finner dere på Gule Sider. |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7724 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 21.07.2014 19:41 Post subject: |
|
|
Sendte en kort og enkel SMS med takk for innsatsen her og, og fikk et positivt svar tilbake - det at fyren tar seg tid til å faktisk sende et svar, sjøl om det bare er et generelt "takk skal du ha" til en (for han) helt fremmed og anonym RBK-supporter, når han sikkert blir nedlesset med alskens SMS akkurat nå, viser at det ikke er noen feil på han som person, i hvert fall. _________________ Han snakke som ein gud og træne som ei fett |
|
| Back to top |
|
 |
Undergangen er nær Veteran

Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 21.07.2014 19:48 Post subject: |
|
|
"For øvrig mener jeg at Per Joar Hansen må gå"
 |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7724 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 21.07.2014 19:49 Post subject: |
|
|
| Facebook-bruker wrote: | | Føle at d e langt fler enn Perry som må fjernes fra RBK ; først å fremst Koteng å så formann i Kjernen makan te medgangssupporter enn han ska ein leit læææææng ætte ! |
Frykter dette er noe som kommer til å bli vanlig i dagene framover... _________________ Han snakke som ein gud og træne som ei fett |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 21.07.2014 19:50 Post subject: |
|
|
| tr0ndern wrote: | | Facebook-bruker wrote: | | Føle at d e langt fler enn Perry som må fjernes fra RBK ; først å fremst Koteng å så formann i Kjernen makan te medgangssupporter enn han ska ein leit læææææng ætte ! |
Frykter dette er noe som kommer til å bli vanlig i dagene framover... |
Åherrefred... _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
aero Proff
Joined: 10 Aug 2012 Posts: 345 Location: Nardoskrenten
|
Posted: 21.07.2014 19:51 Post subject: |
|
|
| StranderGUD wrote: | | tr0ndern wrote: | | Facebook-bruker wrote: | | Føle at d e langt fler enn Perry som må fjernes fra RBK ; først å fremst Koteng å så formann i Kjernen makan te medgangssupporter enn han ska ein leit læææææng ætte ! |
Frykter dette er noe som kommer til å bli vanlig i dagene framover... |
Ã…herrefred... | Snakk om skivebom! |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7724 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 21.07.2014 19:52 Post subject: |
|
|
| Skeptix wrote: | "For øvrig mener jeg at Per Joar Hansen må gå"
 |
Ja er vel på tide å endre den siggen nå... _________________ Han snakke som ein gud og træne som ei fett |
|
| Back to top |
|
 |
|