| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 26.05.2013 13:51 Post subject: |
|
|
Utrolig sjelden å se så offensiv fotball.
Jeg har vært svoren (vest-)Tyskland-fan siden 1982 og er glad den tyske "maskin"-fotballen herjer.
Utrolig artig finale. Storkoste meg. _________________ Takk. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 26.05.2013 13:57 Post subject: |
|
|
Hva i all verden var det med 82-laget som fikk deg til å holde med de?
For meg var det tysk fotball-hat i mange år fremover etter semifinalen det året, da Schumacher slo ned Battiston og de flakset seg videre til fordel for den vakre fotballen det franske laget spilte. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.05.2013 14:18 Post subject: |
|
|
| Keenoir wrote: | | Sløvsekken wrote: | | Praten om troneskifte i europeisk fotball bare er svada. Dette går i bølgedaler, og finalen neste sesong kan like gjerne være 2 engelske eller 2 spanske lag. Bayern har alltid vært med i toppskiktet, og var fullstendig overlegen i Bundesliga denne sesongen. Den nye aktøren var Dortmund, som ser ut til å bli ribbet for spillere. De øvrige tyske lagene har ikke noe markant fremgang, hverken i e-cup eller i forhold til Bayern i Bundesliga. Om noe så er konkurransen til Bayern neste sesong dårligere enn i år, all den tid Dortmund sannsynligvis vil være svekket. I tillegg skal Bayern inn med en Guardiola som står for en litt annen fotball enn Heynckes. |
Nå er vel Tyskland i full fart i ferd med å passere England på UEFA rankingen. Dortmund har vært i finalen i år, Bayern har vært i 3 av de 4 siste finalene og Schalke har kommet langt etter gruppespillet. Dette kombinert med jevnt gode resultater i Europa League forteller om en liga med et høyt høyeste nivå og en bra bredde av gode lag. Det er langt i fra urimelig å påstå at en har hatt et tronskifte. |
Schalke røk ut i 8.delsfinalen, dvs første runden etter gruppespillet, så at de kom så langt etter gruppespillet var vel en sterk overdrivelse. Beste lag i Europa League var Stuttgart, også med 8. dels finale. I CL var det ett feilaktig godkjent mål unna at 3 av 4 lag i semifinalen var spanske. Vi snakker om små marginer her. Jeg har liten tro på at vi vil få se noen tysk dominans neste sesong. Bayern vil nok være med å kjempe, men avstanden fra dem til de øvrige tyske lagene er betydelig, spesielt nå når Dortmund blir ribbet. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 26.05.2013 15:04 Post subject: |
|
|
| Jeg snakker om de 3 - 4 siste årene og ikke bare årets sesong. |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12014
|
Posted: 26.05.2013 15:17 Post subject: |
|
|
| Sløvsekken wrote: |
Schalke røk ut i 8.delsfinalen, dvs første runden etter gruppespillet, så at de kom så langt etter gruppespillet var vel en sterk overdrivelse. Beste lag i Europa League var Stuttgart, også med 8. dels finale. I CL var det ett feilaktig godkjent mål unna at 3 av 4 lag i semifinalen var spanske. Vi snakker om små marginer her. Jeg har liten tro på at vi vil få se noen tysk dominans neste sesong. Bayern vil nok være med å kjempe, men avstanden fra dem til de øvrige tyske lagene er betydelig, spesielt nå når Dortmund blir ribbet. |
Schalke var i CL semifinalen for to år siden.
Å hva mener du med at Spania var et feilaktig godkjent mål unna 3 av 4 i semien? Tenker du på Dortmund-Malaga? Der Malaga scoret et offsidemål og Dortmund vant kampen på et offsidemål? |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.05.2013 15:33 Post subject: |
|
|
@Vegard2711
Yup. Det er små marginer, som i dette tilfellet vippet avansementet til Dortmund.
@Keenoir
De siste 3-4 årene har det vel strengt tatt vært vel så mye spansk som tysk dominans. Bayern har totalt sett kanskje vært det beste laget, med 3 finaler, men det handler i stor grad om ett lag, og ikke en dominans fra Bundesliga. Med unntaket av Dortmund i år, så er det ikke noen generell fremgang for tyske lag i e-cup de siste årene i forhold til f.eks tidlig 2000-tall, og absolutt ingenting som tyder på at det vil bli noen stor tysk dominans i årene som kommer. Bayern vil selvsagt være der, sammen med de øvrige storhetene. Så vil det gå i bølgedaler med outsidere som hevder seg i en enkelt sesong. |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12014
|
Posted: 26.05.2013 15:40 Post subject: |
|
|
Jeg vil ikke akkurat kalle det marginer for Dortmund når det var noe som skjedde med begge lag. Begge lag hadde like mye marginer
Last edited by Vegard2711 on 26.05.2013 15:45; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 26.05.2013 15:43 Post subject: |
|
|
| At de klatrer i stor fart på UEFA rankingen viser at Tyske klubber de siste årene har levert veldig godt i Europa de siste årene. Tar en vekk United og Chelsea er det skikkelig skralt fra de Engelske lagene. Værken Spurs, City eller Arsenal har levert i nærheten av det Schalke og Dortmund har gjort. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.05.2013 16:08 Post subject: |
|
|
@Vegard2711
Naturligvis kunne også Malaga's mål vært annulert like mye, men at dommeren har gjort en tabbe tidligere i kampen betyr ikke at han skal/må/burde gjøre en til, selv om det i praksis kanskje er rettferdig.
Edit:
Poenget er at den ene feilaktige avgjørelsen gjør at det snakkes om tysk dominans. Hadde det målet blitt annulert, og 3 spanske lag hadde vært i semi-finalen, ville det ikke vært tema engang. Da hadde det vel snarere vært snakk om spansk dominasjon.
@Keenoir
At England har hatt et steg i feil retning er det ingen tvil om, sannsynligvis pga omveltningen i toppen, hvor Tottenham og Man City har brutt opp "the big 4". At Tyskland har sanket flere poeng enn England de siste årene betyr ikke at vi har eller vil få en plutselig tysk dominans i CL de kommende årene. Man har en håndfull klubber som stort sett alltid er med, så er det hvert år noen lag som har en spesielt god CL-sesong, slik som Dortmund hadde i år, og andre lag har hatt tidligere. I tillegg har man noen nye økonomisk dopede klubber som på sikt kan etablere seg i toppen om de forvalter ressursene sine godt nok, og eierne står løpet ut.
Arsenal kom like langt som Schalke i i år. Dortmund ble sist i gruppen Arsenal vant i fjor (i en sesong Dortmund var suveren i Bundesliga). Poenget er at dette går i bølgedaler fra sesong til sesong og ofte er det marginer som styrer utfallet. Det er kun en håndful lag som evner å levere kvart og semifinale år etter år, og det er lite som tyder på at det vil forandre seg med det første. |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 26.05.2013 18:18 Post subject: |
|
|
| Nu håller UEFA på att införa "financial fair play", vilket medför att det blir mycket svårt för uppstickare typ Chelsea o Man City att ta sig till toppen. Initierade bedömare är eniga om att de nya reglerna gynnar de stora etablerade klubbarna. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.05.2013 18:39 Post subject: |
|
|
| Som jeg skrev i en annen post: Jeg er skeptisk til om det vil ha noen stor praktisk betydning for de ny-rike klubbene. Det eneste financial fair play gjør er at man ikke kan drive med store underskudd i regnskapene. Er det noe disse rikingene kan, så er det å flytte penger, så de finner nok smutthull for å få inn pengene via sponsing, f.eks via firma som opprettes i andre navn enn sitt eget. UEFA har begrensede muligheter til å etterprøve dette. Og så lenge penger kommer inn som budsjett/regnskapsførte sponsorinntekter er de legitime inntekter i henhold til regelverket. |
|
| Back to top |
|
 |
Sola Veteran

Joined: 05 Mar 2011 Posts: 1179
|
Posted: 26.05.2013 23:02 Post subject: |
|
|
| Sløvsekken wrote: | | Praten om troneskifte i europeisk fotball bare er svada. Dette går i bølgedaler, og finalen neste sesong kan like gjerne være 2 engelske eller 2 spanske lag. Bayern har alltid vært med i toppskiktet, og var fullstendig overlegen i Bundesliga denne sesongen. Den nye aktøren var Dortmund, som ser ut til å bli ribbet for spillere. De øvrige tyske lagene har ikke noe markant fremgang, hverken i e-cup eller i forhold til Bayern i Bundesliga. Om noe så er konkurransen til Bayern neste sesong dårligere enn i år, all den tid Dortmund sannsynligvis vil være svekket. I tillegg skal Bayern inn med en Guardiola som står for en litt annen fotball enn Heynckes. |
Vel, Sløvesekken, du glemmer ett viktig aspekt: talentarbeidet. Ser man på hvordan tyske klubber har drevet i flere år nå, og antallet som nå kommer opp, samt resultatene og spillet til diverse tyske u-landslag, har de en stor fremtid. Det kan godt være det blir tilfeldigheter som gjør at det ikke blir noen tyske lag i neste års Champions League-finale, men det er da ikke nødvendigvis noe som tydeliggjør en fremtidig dominans.
Det er greit nok at Tyskland har vært frempå til alle tider, men jeg tror vi i de neste 10 årene vil se en ekstra tysk dominans, både på klubb- og div. landslagsnivå. Og drivkraften bak dette vil være Bayern München. |
|
| Back to top |
|
 |
|