Tippeliga vs Allsvenskan/Superligaen

[Vollrik]

Nå ser det ut til at Helsingborg og Malmø fort kan etablere seg som to topplag i Allsvenskan og dette kan fort true den ustabile tippeligaen på nivå. Fort kan tippeligaen bli den dårligste i skandinavia, med mindre vi trekker inn Island og Finland da. På sikt må vi kanskje også trekke inn de baltiske landene.
_________________

[stolavs]

Fikk vel kanskje et svar i kveld på styrkeforholdet. Eller?
Sterkt av Ã…lesund

Desto svakere av engen

[Strand]

Elfsborg var typisk svensk - omstendelige, kyniske og helt avhengig av enkeltprestasjoner. Siden jeg tillater meg å generalisere litt nå, så kan en si at man tydelig så at svenskene hentet inspirasjon fra støvellandet og vi fra angelsakserne.

[2mas]

FC København er i en særstilling, men også OB har vist seg fram med positivt fortegn etter å ha slått ut Panathinaikos på veien til playoff. Wæhler mener at dansk klubbfotball har enda mer å by på enn som så.

- Jeg vil si at nivået på de fem-seks øverste lagene i Danmark er høyt. Man hadde Midtjylland som var med i Europa League og ble så vidt slått ut av et portugisisk lag (Vitória Guimarães) og cupmesterene fra i fjor (Nordsjælland) kommer rett inn i playoffrunden nå. Det er med andre ord mange muligheter for dansk klubbfotball, og det virker som de tar godt vare på dem. Brøndby er et annet godt lag som røk ut, sier han.

Les mer: Mener danskene har parkert norsk klubbfotball

[Keenoir]

Vi var best, men har blitt dårligst.

[RÃ¥nny]

Hva sier det om Norsk-fotball at to benkeslitere fra Danmark ( Reginiussen og Gamboa ) kommer til Norges beste klubb og dominerer?

Er vi så langt bak Danmark at det vil ta mange år før vi tar de igjen?
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven

[WegHard]

Tenkte først jeg skulle skrive "Nei", men ombestemte meg. Jeg sier "ja".

Neida. Jeg har tenkt tanken selv. Håper at forhold som trygghet og tillit gjør sitt til at de aktuelle spillerne presterer bedre for oss enn de gjorde i dk. Har forøvrig ikke noe i mot at vi en en klubb hvor spillere blomstrer. Har feks mix alltid vært så god som han har vært for oss i det siste?
_________________
Sparken så'n bli still.

[Hvit mann som pusher 50]

[kristobal]

Det sier vel egentlig ingen ting. Like lite som at benkeslitere fra RBK har gått til både spansk og tysk fotball og dominert vil jeg tro.

[1972 Miami Dolphins]

Tore R har vært skadd hele veien og klubben hadde samtidig etter hva jeg vet 2 talentfulle stoppere fra egen stall, ikke rart at de ble satset på.

For Gamboa sin del så hentet de en svært god og rutinert landslagsback fra PL samtidig, ikke rart at Gamboa ble benket.

Er mye tilfeldigheter som avgjør sånne ting. Når det er sagt så tror jeg nok at Dansk fotball er bedre enn norsk om dagen.

[Troilonge]

Sebastian Eguren floppet i Norge, men gjorde sakene bra i Spania. Ergo er vel Tippeligaen mye bedre enn La Liga også.

Slike sammenlikninger gir ingen eller lite mening.

Superligaen er bedre enn den norske, men på helt andre grunnlag. Som for eksempel at Aab, FC København og Nordsjælland har vært i Champions League siden Tippeligaen sist hadde representant i form av Rosenborg.

Ã… trekke konklusjoner ut ifra innsatsen til Christian Gamboa, som ikke har spilt en eneste kamp i dansk Superliga, virker for meg som et supertynt grunnlag.

[iconbit]

Jeg liker norsk fotball, men spesielt forsvarsspillet mangler nivå og de nedre lagene er for dårlige.

Det er interessant at spillere som Kjertil Wahler, Esben Ruud, Tore Reginiussen, Clarence Goodson enten er for dårlig eller bare klarer å spille på et dansk midterhold.

[media]

Hva så hvis Molde slår FCK hjemme?

Dansk fotball ser ut til å lykkes med å spisse ligaen, de har størst suksess i Europa. Svenskene mister sine gode spillere i et høyt tempo, allsvenskan er neppe bedre enn tippeligaen, snarere tvert imot.

Men her hjemme ville det blitt en rar serie om vi bare hadde 12 lag. Brann, Vålerenga, Molde og Tromsø ville aldri vært sikre på hvor de var neste år

[Hedon]

[Troilonge]

Både Helsingborg og AIK ledet sine kamper i går, henholdsvis 2-0 og 1-0 over Twente og Dnipro. Endte 2-2 og 2-3 for AIK i Stockholm. Artig å se at også svenskene henger med.

[copenhagen]

http://www.tipsbladet.dk/...uperligaen

Ariel Jacobs kritiserer niveauet i Superligaen og andre små ligaer, og argumenterer især med at talenter forsvinder hurtigere fra de små ligaer end tidligere. Spillere som Bendtner (KB/FCK) og Christian Eriksen (OB) har været væk allerede inden de fik superligagennembrud. Det skal siges at Ariel (som i øvrigt er det mest fantastiske der er sket for FCK i mange mange år) var en smule bitter over nederlaget til Steau da han udtalte det, men der er måske alligevel noget om snakken - de helt store unge danske talenter bliver utrolig hurtigt snuppet af udenlandske klubber. At suveræne Okore stadig spiller i Nordsjælland virker i den sammenhæng helt helt ubegribeligt.

http://www.tipsbladet.dk/...kke-jacobs

Brian Steen Nielsen (AGF's sportschef) svarer da også igen på Ariel, med henvisning til de europæiske resultater der har givet superligaen en 12 & 13 plads på UEFA ranglisten og derfor 2 år med direkte CL plads.

Det største problem for Superligaen, som absolut har udviklet sig positivt de sidste 6-7 år, er at den klart næststørste klub Brøndby er helt ved siden af sig selv og ligger nummer sidst og til nedrykning. Yderst morsomt for mange københavnere, men rationelt set er det ikke godt for ligaen at en så stor spiller sejler helt.

Måske noget af det samme i Norge, det virker i hvertfald som om der ligger et uforløst potentiale for et stort hold omkring Oslo. På kort sigt måske godt for Rosenborg, men næppe for TL generelt.

Omkring de konkrete spillere var Jimbo fin i Danmark, men ikke en spiller folk ønskede til FCK. Hans udvikling i Rosenborg var derimod imponerende. Clarence Goodson er en joke. Tore var jo skadet, og fik aldrig rigtig chancen i Danmark, det er ikke fair at vurdere ham pba. det. Gamboa er ej heller fair at vurdere, eftersom han ikke havde nogen chance for at slå Lars Jacobsen af, og tilmed var presset af Remmer som overhalede ham som 2. valg - der var ingen anden løsning end at vejene måtte skildes. Jeg tror dog købsklausulen ligger på omkrign 1-1,25 mio euro, da FCK stadig ser ham som interessant og Lars Jacobsen bliver ældre, så interessant om RBK vil bruge de penge.

[attach]

Særdeles interessant å høre seriøse betraktninger fra den kanten. Tippeligaen er nok underlegen Superligaen. Samtidig har Allsvenskan tatt seg litt opp i de senere år.

Jeg tror nok du overvurderer klausulen på Gamboa. Tviler på at den er over kjøpesummen til FCK, men hva vet man.

Jeg er derimot enig i at det ville være synd for fotballen og interessen å miste både Brøndby og Vålerengen. Nå er ikke akkurat Vålerengen et publikumslag for tiden med 2000-4000 tilskuere på enkelte hjemmekamper, men de skaper interesse utenom sin egen arena.

[abjoern]

Interessant debatt

"Problemet" med fotballen i Oslo-området, er at det egentlig kun finnes lokallag. Lyn er på vei opp fra de døde, men vil neppe bli vesentlig større enn de var i sine siste år. Stabæk og LSK har heller ikke noen stor oppslutning utover nærmiljøet, og kommer heller ikke til å få det. En sammenslåing, eller et "nytt lag for hele byen", er ikke noe folk er interessert i (heldigvis, om jeg får si det).

Det er mange som bor i Oslo, som enten er flyttet dit i løpet av sitt voksne liv, eller som er barn av foreldre som flyttet dit i løpet av deres voksne liv. Disse kan identifisere seg med byen, samtidig som det er helt fjernt å identifisere seg med feks Vålerenga. Jeg er en av dem, som har fått RBK-entusiasmen via oppvekst, familie og slekt (samt CL-kvelder som omtrent eneste fotball-input i de første oppvåkne år som fotballtilhenger), til tross for oppvekst i Oslo. Det mest normale er dog at det er utenlandsk fotball som gjelder. Jeg kjenner nesten ingen som reelt sett er VIF-tilhengere, annet enn at man følger litt ekstra med på resultater. Annerledes om man spør fotballinteresserte på Ensjø, Vålerenga, eller de godt voksne på Oppsal, men VIF er nesten som et lokallag å regne, selv om det finnes en og annen tilhenger rundt omkring på Østlandet.

Kontrasten til RBK er stor, som er det ubestridte laget i Trøndelag og størsteparten av Midt-Norge, og det er ingen rester av bydelslagspreg igjen.

Når det gjelder Jacobs kritikk av Superligaen, er kanskje den forståelig, ettersom han kommer fra et trinn oppover i pyramiden, men han uttaler seg jo på vegne av FCK, og jeg tror ærlig talt ikke han bryr seg om nivået på SL, så lenge FCK kan prestere godt i Europa. Og da burde han i større grad utnytte dynamikken i de mindre land, som trener for den største, mest attraktive klubben heller enn å klage på sparringspartnerne. Da RBK var på sitt beste, var også TL på sitt beste, selv om man hadde nesten 40 spillere i engelsk fotball. De aller største talentene vil nok alltids bli skippet ut tidlig, men da gjelder det som storklubb å sikre seg rettighetene til så mange av disse man klarer. Dersom man gjør ting riktig på talentbiten, både i klubben og i nasjonen/kulturen, vil det alltid komme nye spillere.

Det skandinaviske markedet+den tredje verdenen+deler av Øst-Europa er mer enn godt nok grunnlag for at klubber som FCK, Brøndby, RBK, IFK, MFK m.fl. kan prestere godt i Europa.

Man har jo den fordelen at man kan tenke langsiktig som følge av mindre konkurranse i ligaen. Istedenfor å ønske at ligaene våre skal ligne enda mer på Championship enn de allerede gjør, må man akseptere at det ligger en lærekurve i e-cup-spill, og at den utviklingen man ikke får i den hjemlige ligaen, får man ved å spille i Europa over flere år.

[Harceïde]

Mangel på kompetanse på treningsfeltet vil alltid være norsk fotball sin største fiende.

Se på Ole Gunnar Solskjær og Ronny Deila - de har gjort hvert sitt middelmådige drittlag om til teknisk gode lag som bare vil bli bedre og bedre.

Grindhaug, Rekdal og Høgmo er også gode trenere. Men om det de gjør er utviklende for norsk fotball? Tja. Det er ikke som i Strømsgodset, hvor hvilken som helst drittspiller kan finne seg selv og levere god fotball.

Det tekniske nivået er jevnt over mye høyere i Danmark, dessverre. Vi kan på sikt komme dit, men ikke med dagens trenere og utviklingsmodell.

[iconbit]

[iconbit]

[iconbit]

[copenhagen]

[iconbit]

[Ingeman]

Molde spiller over to kamper jevnt med FCK. FCK er helt klart et bedre lag, det sier jeg ingenting på og det viser de ved å vinne begge kampene. Men forskjellen er ikke stor. Hadde Molde vært mer rutinerte og satt sjangsene sine så ville de vunnet. Det er ikke mye om å gjøre at begge oppgjørene endte 2-2.

Konklusjon trakk jeg fordi Molde, som har spilt jevnt og såvidt vant over godset og oss, spiller jevnt med det helt klart beste laget i Danmark. Dermed mener jeg at de 4-5 beste lagene i Danmark er på nivå med de 4-5 beste lagene i Norge.

FCK og FCN er kanskje pr. dags dato de beste i norden, men forskjellen er ikke så stor.

Jeg ser ikke veldig mye på dansk fotball, men følger veldig mye med, da jeg leser artikler og resultater stortsett vær dag.