English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2026
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2012
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 74, 75, 76  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
KRS
Proff


Joined: 19 Oct 2007
Posts: 306
Location: Oslo

PostPosted: 07.08.2012 01:34    Post subject: Reply with quote

Forskjellene på 4-4-1-1 og 4-2-3-1 er jo marginale. Så små faktisk at noen diskuterer her om vi spilte det ene eller andre. Eneste forskjellen er at kanetene på papiret er trukket litt lengre frem.

Selvfølgelig kan rollefordeling og mønster være anderledes, men med de samme spillerne, den samme treneren og den samme ideologien, vil forskjellene være ikke merkbare.
Back to top
View user's profile Send private message
analysehjørnet
Junior


Joined: 02 Aug 2012
Posts: 6

PostPosted: 07.08.2012 16:45    Post subject: Analyse : RBK - Aafk Reply with quote

Som jeg lovte i forrige innlegg så har jeg gjort en analyse av RBK - Aafk i interplay som jeg deler med dere :

http://analyse.blogg.no/1...enbor.html
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62815
Location: Trondhjem

PostPosted: 07.08.2012 18:13    Post subject: Reply with quote

At Docky nå vandrer mye mer sentralt, er nok en viktig forandring de siste kampene. Årsaken er vel rett og slett at Henriksen nå er mer løsrevet fra defensive oppgaver, og dermed har lov til å ta over på kant?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4339

PostPosted: 07.08.2012 18:39    Post subject: Reply with quote

KRS wrote:
Forskjellene på 4-4-1-1 og 4-2-3-1 er jo marginale. Så små faktisk at noen diskuterer her om vi spilte det ene eller andre. Eneste forskjellen er at kanetene på papiret er trukket litt lengre frem.

Selvfølgelig kan rollefordeling og mønster være anderledes, men med de samme spillerne, den samme treneren og den samme ideologien, vil forskjellene være ikke merkbare.


Det her stemmer ganske enkelt ikke. Man har den diskusjonen fordi det er så mange som hevder det samme som ovenfor.

En tallformasjon er en symbolsk representasjon av en reell formasjon. 4-4-2 inneholder informasjon utover startoppstillingen i det man tar avspark. For noen lag kan formasjoner være relevante; andre lag spiller så spesielt at det blir mer desinformasjon enn informasjon, men det krever jo uansett at man tar innover seg den reelle formasjonen og spillestilen; hvis ikke er det meningsløst å diskutere (tall)formasjoner.

Å si at 4-4-1-1 og 4-2-3-1 er samme formasjon, er som å si at Audi og Lada er nesten samme bil fordi begge har fire hjul. Jeg ser det du skriver om samme, trener, samme spillere, men folk hadde ikke snakket om formasjonsskifte dersom alt som var annerledes var at kantene trakk litt oppover i banen. Det hadde man jo knapt registrert. Det er stor forskjell på en flat firer og to DM-er+OM med vinger til siden/foran. Da hopper man fra en skole til en annen; og man får en mer kompakt og spillbar sentral midtbane (tre spillere).

Man snakker om 4-2-3-1 etter forrige kamp nettopp fordi de fem spillerne bortsett fra spydspissen hadde roller og posisjoner som samsvarer med 4-2-3-1 fremfor 4-4-1-1. At den ene eller begge av vingene blir mer som offensive midtbanespillere er en del av dette.
Back to top
View user's profile Send private message
Spartacus
Veteran


Joined: 27 Jun 2012
Posts: 1517

PostPosted: 07.08.2012 23:17    Post subject: Reply with quote

Er enig i dette, altså det siste avsnittet, men vi har gjort dette også før. Det er derfor ikke noe spesielt nytt. En av gevinstene med å spille med 4-2-3-1 systemet er at man kan presse høyt, fire ledd, mens man i et tradisjonelt 4-4-1-1/4-4-2 system får større utfordringer med dette. Man blir nødt til å avgi større rom et sted.

Her kommer vi til det andre punktet. Når 4-2-3-1 systemet ble introdusert (tidlig 90-tallet) var det på grunn av muligheten for å press høyt, mens når dette systemet virkelig ble oppdaget (utover 2000-tallet) var det på grunn av den problemstillingen enkelte lag hadde hatt med rommet foran forsvaret. Her kan man nevne spillere som; Cantona, Zola, Bergkamp, Raul, Totti, Del Piero osv, spillere som søkte ned i mellomrommet, og som motstanderlaget fant vanskelig å demme opp for.

Slik du nevner blir man jo også styrket sentralt kontra et tradisjonelt 4-4-2 system, hvis de ikke ligger ekstremt smalt da. Dette leder til en av utfordringene med dette systemet; forsvarsspillet. For skal man sone, markering eller begge deler? Dette løses ulikt, men det som er gjengangeren er at man i dette systemet prioriterer det sentrale området av banen.

Når dette er sagt, egentlig er det mye mer man kunne sagt, men jeg lar det være med dette, og avslutter med å si at et 4-2-3-1 system trenger ikke å være likt et annet et. Det finnes uttalige måter å praktisere et system på, men den sikreste måten å se hvordan et lag spiller er å se hvordan laget ligger mot etablert/utgangsformasjonen. Når det gjelder spillestil har det ingenting med tallkombinasjonene å gjøre, eks, når Tyskland praktiserer dette systemet søker de mye bredde i angrep, mens det spanske landslaget som vi vet sentrerer alt gjennom midten.
Back to top
View user's profile Send private message
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 08.08.2012 23:22    Post subject: Reply with quote

Noen som har lyst til å sette opp en lagoppstilling? Razz
_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
OzzeyH
Proff


Joined: 04 May 2011
Posts: 315

PostPosted: 08.08.2012 23:25    Post subject: Reply with quote

Ørlund

Ankers Strandberg Reggiss Rosinen

Dockal Sælnes Svensson

Mix

Tarik DFH
Back to top
View user's profile Send private message
JohnnyCash
Rutinert


Joined: 25 Oct 2010
Posts: 531
Location: All over the place

PostPosted: 08.08.2012 23:27    Post subject: Reply with quote

Örlund

Ankersen - Reginiussen - Strandberg - Dorsin

Dockal - Svensson - Selnæs - Fredheim Holm

Henriksen

Elyounoussi


Etter vinduet er stengt:

Dockal - Svensson/Mix - Selnæs - Alas

Fredheim Holm

Elyounoussi



Edit: Herre min hatt, jeg glemte Chibuike. Vi har tydeligvis luksusproblemer. Kjenner jeg blir litt klam i hakket.
_________________
I'm the man in black
Back to top
View user's profile Send private message
mirar
Veteran


Joined: 09 Jun 2006
Posts: 2296

PostPosted: 08.08.2012 23:30    Post subject: Reply with quote

Hvorfor ikke 2-3-1? Slik mot TIL.
Back to top
View user's profile Send private message
simvik91
Rutinert


Joined: 14 Aug 2011
Posts: 661

PostPosted: 08.08.2012 23:32    Post subject: Reply with quote

4-4-1-1, men kan forsåvidt også være en 4-2-3-1.

Örlund

Ankersen/Høiland - Reginiussen - Strandberg - Dorsin

Dockal - Mix/Svensson - Issah/Selnæs - Alas

Chibuike/Fredheim Holm

Elyounoussi

Med forbehold om at Henriksen og Prica drar.
Back to top
View user's profile Send private message
EGA
Veteran


Joined: 09 Aug 2009
Posts: 1781

PostPosted: 08.08.2012 23:45    Post subject: Reply with quote

Ørlund

Ankersen Reginussen Strandberg Dorsin

Henriksen Issah

Dockal Chibbe Alas/DFH


Tarik


Edit:
Glemte Mix som tar Henriksen sin plass når han drar


Last edited by EGA on 08.08.2012 23:47; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22461

PostPosted: 08.08.2012 23:47    Post subject: Reply with quote

Ørlund
Anker - Strandberg - ToReg - Dorsin
Svensson - Selnæs
Dockal - Henrix - DFH
Tarik


I bakhånd har vi Prica, Diskerud, Midtsjø, Iversen, Høiland, Wangberg, Chibbe, Issah, Alas, ALH...

Ser ikke at Diskerud får plass her før Henriksen er bort, iallefall.

Bra nok lag til at vi skal være med og kjempe om gull.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
oxbailla
Veteran


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 1207
Location: Trondheim

PostPosted: 08.08.2012 23:48    Post subject: Reply with quote

Bortsett fra førstekeeper'n får vi en stall nå som er perfekt for Eggen-fotball.
Back to top
View user's profile Send private message
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 08.08.2012 23:54    Post subject: Reply with quote

Faen heller, vi har et fotball-lag! Disse spillerne er gode nok for gull, og det er jobben din nå JJ! Nå er det ingen unnskyldning. Lykkes du ikke nå, kommer du aldri til å lykkes i RBK! Lykke til, for premissene er lagt!
_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
ola.
Veteran


Joined: 19 Feb 2006
Posts: 2335
Location: Bodø

PostPosted: 08.08.2012 23:56    Post subject: Reply with quote

PDD:

Ankersen - Strandberg - Reginiussen - Dorsin

Dockal - Svensson - Sælnes - Fredheim Holm

Henriksen

Elyounoussi
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4339

PostPosted: 08.08.2012 23:57    Post subject: Reply with quote

4-2-3-1:

Ankersen - Reginiussen - Strandberg - Dorsin

Svensson - Diskerud

Dockal - Henriksen - Chibbe

Tarik


Til de som kaller dette misbruk av Chibbe, så vil han her få en ganske så åpen angrepsrolle, der han vandrer innover i banen og støtter Tarik i angrep. Det er nødvendig ettersom Tarik i utg.pkt. ikke er sterk nok/god nok teknisk til å være spiss i 4-2-3-1.

Svensson vil være en aggressiv ballvinner, med stor radius, som også har mulighet til å gå fremover når muligheten byr seg. Diskerud er en ballspiller og skal bidra på kombinasjonsfronten. Mindre defensivt ansvar enn Svensson. Henriksen er hjertet i dette laget, og skal ta avslutningsansvar, uten at det betyr at han skal løsrive seg helt fra de to bak seg. Disse tre har som oppgave å vinne midtbanen ved hjelp av pasningsspill på høyt nivå.

Midtsjø får mye spilletid og tar posisjonen til Henriksen med en gang han forsvinner.

Vil også gi spilletid til Selnæs og Berntsen, men det begynner å bli luksusproblemer.
Back to top
View user's profile Send private message
ola.
Veteran


Joined: 19 Feb 2006
Posts: 2335
Location: Bodø

PostPosted: 08.08.2012 23:59    Post subject: Reply with quote

Det der blir fort en 4-1-4-1-formasjon, som med uhell igjen fort vrir seg til 4-1-5-formasjon er jeg redd.
Back to top
View user's profile Send private message
Erlendr
Veteran


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 2640
Location: Trondheim

PostPosted: 09.08.2012 00:02    Post subject: Reply with quote

Attaboy wrote:
Faen heller, vi har et fotball-lag! Disse spillerne er gode nok for gull, og det er jobben din nå JJ! Nå er det ingen unnskyldning. Lykkes du ikke nå, kommer du aldri til å lykkes i RBK! Lykke til, for premissene er lagt!


Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4339

PostPosted: 09.08.2012 00:06    Post subject: Reply with quote

Du kan kalle det 4-3-3 med snudd V. Poenget er at det defensive ansvaret fordeles på "indreløperne", og at Henriksen får en nokså angrepsorientert rolle. Føler det er bedre å skrive det slik ettersom folk antar at SM i en vanlig 4-3-3 nødvendigvis må være et defensivt rivjern etter Annan-perioden.
Back to top
View user's profile Send private message
EGA
Veteran


Joined: 09 Aug 2009
Posts: 1781

PostPosted: 09.08.2012 00:15    Post subject: Reply with quote

abjoern wrote:
4-2-3-1:

Ankersen - Reginiussen - Strandberg - Dorsin

Svensson - Diskerud

Dockal - Henriksen - Chibbe

Tarik


Til de som kaller dette misbruk av Chibbe, så vil han her få en ganske så åpen angrepsrolle, der han vandrer innover i banen og støtter Tarik i angrep. Det er nødvendig ettersom Tarik i utg.pkt. ikke er sterk nok/god nok teknisk til å være spiss i 4-2-3-1.

Svensson vil være en aggressiv ballvinner, med stor radius, som også har mulighet til å gå fremover når muligheten byr seg. Diskerud er en ballspiller og skal bidra på kombinasjonsfronten. Mindre defensivt ansvar enn Svensson. Henriksen er hjertet i dette laget, og skal ta avslutningsansvar, uten at det betyr at han skal løsrive seg helt fra de to bak seg. Disse tre har som oppgave å vinne midtbanen ved hjelp av pasningsspill på høyt nivå.

Midtsjø får mye spilletid og tar posisjonen til Henriksen med en gang han forsvinner.

Vil også gi spilletid til Selnæs og Berntsen, men det begynner å bli luksusproblemer.


Stakkers Alas. Hvor vil du gjemme han?
Back to top
View user's profile Send private message
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 11014

PostPosted: 09.08.2012 00:15    Post subject: Reply with quote

Abjoern: helt enig med ditt lag. Utrolig viktig at Midtsjø får spille fast off.midt når Henriksen drar.
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4339

PostPosted: 09.08.2012 00:18    Post subject: Reply with quote

Hehe. Tror dessverre at Alas blir glemt av flere enn meg om en stund. Synes selv det lukter sterkt av overivrig Stig T., men for all del. La han få sjansen, naturligvis, men på benken hos meg i ønskeoppstillingen.
Back to top
View user's profile Send private message
ola.
Veteran


Joined: 19 Feb 2006
Posts: 2335
Location: Bodø

PostPosted: 09.08.2012 00:20    Post subject: Reply with quote

Tror Diskerud defensivt ikke er et sjakktrekk. Det ødelegger litt for meg ved aebjorn sitt oppsett.

At Alas blir "glemt" nå har vel mer med at folk er fornøyd med Fredheim Holm for tiden, samtidig som Alas trenger tid, helt klart og en selvfølge.
Back to top
View user's profile Send private message
EGA
Veteran


Joined: 09 Aug 2009
Posts: 1781

PostPosted: 09.08.2012 00:26    Post subject: Reply with quote

ola. wrote:
Tror Diskerud defensivt ikke er et sjakktrekk. Det ødelegger litt for meg ved aebjorn sitt oppsett.

At Alas blir "glemt" nå har vel mer med at folk er fornøyd med Fredheim Holm for tiden, samtidig som Alas trenger tid, helt klart og en selvfølge.


Med på den, men jeg er positiv. Som du sier- vi lar han få litt tid.
Back to top
View user's profile Send private message
Harceïde
Veteran


Joined: 03 Mar 2011
Posts: 6565

PostPosted: 09.08.2012 01:27    Post subject: Reply with quote

Örlund - Overrasket og litt skuffet over at vi ser ut til å fortsette med han. Han har dog reddet oss flere ganger den siste måneden (fortsatt horrible inngrep hvor vi er heldige som ikke får mål imot - som "dempingen" på brystet mot Ordabasy for eksempel). Rolig, ydmyk mann som ser ut til å elske klubben sin. Helt greit at han står ut sesongen ihvertfall.

Lund Hansen - Top notch andrekeeper. Trønder.

Dorsin - Stått fram i år - bra fyr å ha i laget. Erstatter i januar? Vi har jo tidligere snust på Myrestam (nå Haugesund), så jeg regner med at Hoftun tenker det samme som meg.

Høiland - Forlenget kontrakt. Bra personlighet å ha i laget tror jeg. Norsk, tidligere landslagsback som har levert varene defensivt. Bør også være inne på laget til Ankersen er varm i trøya og klar til å erobre plassen for godt.

Strandberg - Røverkjøp for 5 mill.. trodde aldri jeg skulle si det. Soleklart førstevalg på midtstopperplass. Noen som så gleden hans da han scoret mot Aafk? Eller gledeshoppet da Ordabasy brente straffesparket sitt? Digger den mannen!

Ankersen - Høiland sin arvtaker på sikt. Helst etter sesongen... bør få jevnlig med spilletid resten av sesongen. Ser en potensiell klassespiller her!

Wangberg - Har ikke levert, vil bort, skal bort. Med to skadeplagede stoppere, bør vi ihvertfall ha inn en brukbar erstatter som fjerdevalg.

Rønning - Greit tredjevalg, har levert over all forventning.

Reginussen - Regner med at han får sjansen allerede mot Sogndal. Tror han vil utfylle Strandberg som makker bra.

Alas - Har sett for lite til å slå fast noe som helst, men jeg må si meg enig med Dockal... han går ikke rett inn i førsteelleveren. Bra prospect, tror jeg. Lovende start.

Berntsen - Virker å være fryktelig langt unna startplass.. bør lånes ut ASAP.

Chibuike - Skadene har nok satt han noe tilbake.. men har fortsatt stor tro på han. Spillerne mener han er den med størst potensial, og det samme mener jeg. Dyr som han var, bør han spilles i form så fort som mulig. Sterk utfordrer i alle offensive posisjoner.

Dockal - Lagets beste - og viktigste - spiller. Fryktelig redd for at han forsvinner.. vi får bare nyte så lenge det varer. Han skulle bli den nye Sapara.. jeg vil si han er bedre enn det.

Henriksen - Ser på det som en selvfølge at han forsvinner.. han bør uansett inkluderes helt frem til det skjer. Lagets nest beste spiller i en lang periode nå.

Midtsjø - Om han ikke lånes ut til en klubb hvor han kan spille fotball på øverste nivå hver helg, håper jeg han går inn på Henriksen sin plass den dagen han forsvinner. Alt for store kvaliteter til at man kan sitte og ruge.

Selnæs - Med det Issah har vist i det siste er han foreløpig en innbytter... usikker på om han utfyller Svensson på samme måte som Issah gjør. Bør uansett være rimelig fast neste sesong.

Svensson - Vært knallgod siden kontrakten ble forlenget. Bør ikke spille noen annen plass enn sentralt.

Holm - En av våre beste i lang tid nå! Leverer alltid varene, og ser ut til å holde seg skadefri.

Iversen - En eneste stor skuffelse så langt. God i starten, langt unna ønsket nivå nå.

Prica - Skinte mot Aafk, uten at jeg tror det er vendepunktet. Forsvinner nok etter sesongen først.

------

Spillere som er sterkt linket til RBK:

Diskerud - Henriksen-erstatter... kan stå i veien for Midtsjø. Usikker om han kan brukes på kant. Så lenge Henriksen er i klubben er han en utfordrer.

Elyounoussi - Rett inn på laget. Enten som ving, eller som spiss. Regner med det siste.

DERFOR:

4-2-3-1

Örlund
Høiland - Strandberg - Tore - Dorsin
Svensson - Issah
Dockal - Henriksen - Holm
Tarik


Last edited by Harceïde on 09.08.2012 01:32; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 74, 75, 76  Next
Page 61 of 76

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.
ANNONSE
SITATET
© 1999-2026 RBKweb