| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 21.02.2006 17:02 Post subject: |
|
|
Er man et nivå under det man var på sitt beste, hjelper det ikke at man forsvarer plassen i laget. Da må man la spilleren gå til en annen klubb, for så å plassere en ny spiller på den plassen som vil holde det samme høye nivået som den gamle spilleren gjorde på sitt beste, eller enda høyere.
Dette kan enten være en innkjøpt, ferdigutviklet spiller eller et ungt talent fra egen stall som får litt tid på seg på å komme opp på det nivået.
Ettersom Roar Strand var bedre før, men får fortsette å spille fast på RBK, sier det seg jo selv at laget som helhet vil være dårligere enn hva det var for noen år siden. (Strand nevnt her som eksempel, det fins flere)
En klubb som vil holde seg på toppen må hele tiden se etter forbedringer, og det inkluderer å se hvilke spillere som er på vei ned og skifte ut disse. Noen ganger kan det også være bra å beholde eldre spillere som ikke er like bra som i sin beste periode, men da må de ikke spille fast slik Frode Johnsen, Ørjan Berg og Roar Strand har fått gjøre de siste årene. Da får de nøye seg med en rolle som backup til førstelaget. |
|
| Back to top |
|
 |
Johnny W Veteran
Joined: 31 Aug 2005 Posts: 1908 Location: Trondhjem
|
Posted: 21.02.2006 17:50 Post subject: |
|
|
Merker at jeg er veldig enig med Brady. Det er jo dette berømte generasjonsskifte i RBK som man har snakket om de siste tre-fire årene. Såvidt jeg kan se er det jo ikke gjort enda. Berg, Strand og Stensaas spiller jo enda. Nå er jo Basma, Johnsen og Riseth, i tillegg til at de har hentet Kvarme, også blitt gamle. Det var jo først i fjor at noen nye i det hele tatt fikk sjansen. Det er veldig vanskelig for unge spillere å spille seg inn på laget. Dette fordi RBK vegrer å forandre på sin "winning fomula".
Jeg syns RBK er alt for dårlige til å sette strek mens spillerne er på topp. De lar spillerne bli alt for dårlige før de setter de ut, Hoftun holdt jo knapt eliteserienivå i 2004.
For min del kunne de godt shippa de tidligere nevnte "gamlingene" til andre klubber og latt unge spillere slippe til. Det har vel sikkert ikke holdt til gull i år, men på lang sikt kunne det vist seg å bli fornuftig. I så måte tror jeg Lyn kan bli veldig farlige om et par år, hvis de får beholde spillerne sine og ikke alle får en "Solli-utvikling".
Jeg mener Brattbakk har vært en av de aller viktigste spillerne i RBKs historie, men at det er riktig å la han gå nå. Man kan ikke få spille fordi man var god før.
Man kan ikke leve på gamle meritter! |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62003 Location: Trondhjem
|
Posted: 21.02.2006 18:02 Post subject: |
|
|
| Enig med de forrige innleggene. "Oldingene" i dagens A-stall er nok til dels fortsatt et etterheng etter at denne karen regjerte: Eggen håper Brattbakk fortsetter |
|
| Back to top |
|
 |
Skip Proff

Joined: 06 Sep 2004 Posts: 348 Location: Oslo
|
Posted: 21.02.2006 20:50 Post subject: |
|
|
| Ja, de er for opphengt i alder. Man må se på hvordan de spiller, ikke på hvilket årstall de er født. |
|
| Back to top |
|
 |
Johnny W Veteran
Joined: 31 Aug 2005 Posts: 1908 Location: Trondhjem
|
Posted: 21.02.2006 20:57 Post subject: |
|
|
| Hvis de er for opphengt i alder, hvorfor spiller Riseth, Kvarme, Basma, Stensaas, Strand, Berg enda da? Skjønner ikke helt hvordan du vil begrunne din påstand Bratigol-jenta? |
|
| Back to top |
|
 |
Tommee Eevers1 Senior
Joined: 13 Feb 2006 Posts: 117 Location: Trånjæm
|
Posted: 23.02.2006 12:15 Post subject: |
|
|
| Johnny W wrote: | | Hvis de er for opphengt i alder, hvorfor spiller Riseth, Kvarme, Basma, Stensaas, Strand, Berg enda da? Skjønner ikke helt hvordan du vil begrunne din påstand Bratigol-jenta? |
Stensaas spiller ikke. Strand er mest skadd. Berg, skadd. Basma spiller, Kvarme mest skadd. Riseth, spiller.
Ser du? Eldre spillere har lengre restitusjonsperioder. Oftere skadd.
Dessuten er det slik i RBK at alder TELLER FORAN DYKTIGHET. Se bare hva ÅGE HOREIDE fikk gjøre med vår beste, Bent. _________________ Æ hete Tommee Eevers1 ja, chö! Bra Sitat Recon:haha...Petter Rasmuss omtalte Michael Jamtfall som "sønnen til fyren som mener espen johnsen er god på tilbakespill" |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 23.02.2006 14:23 Post subject: |
|
|
I ettertid er jo Bent glad for at Ã…ge gav ham beskjeden.
Når det er for mange som er for gamle, MÅ noen ut selv om de isolert sett kunne holdt på en stund til. Hvis ikke må vi plutselig bytte 6-7 spillere i løpet av ett år, og det er ikke bra. Om Skammelsrud, Hoftun og Brattbakk hadde vært med fremdeles, ville vi nærmet oss katastrofe.
Det er altfor få i alderen 22-28 på laget. |
|
| Back to top |
|
 |
Johnny W Veteran
Joined: 31 Aug 2005 Posts: 1908 Location: Trondhjem
|
Posted: 23.02.2006 14:45 Post subject: |
|
|
| Tommee Eevers1 wrote: | | Strand er mest skadd. |
Han spilte vel sånn ca hver kamp i fjorårssesongen... Han ble mye byttet ut etter 70 minutter mot slutten av sesongen. Jeg syns han har vært forholdsvis lite skadet. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 23.02.2006 15:06 Post subject: |
|
|
En ideell stall mener på 25 mann som RBK har i dag burde hatt en slik aldersfordeling.
16-20: 3-4
21-25: 7-8
26-30: 8-9
31-35: 3-4
35+ : 2-3 (3 forutsetter at den ene er en rutinert keeper.)
I dag har RBK
16-20: 3
21-25: 6
26-30: 9
31-35: 5
35+ : 2
Altså. Jeg synes vi er i en fin retning på alderssammensettingen.
Problemet er vel at førsteelleveren inneholder mange av navnene i de to eldste kategoriene. Og at 4 av de 5 mellom 31 og 35 er i forsvaret.
Men Høgmo ser ut til å være på vei. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 23.02.2006 15:09 Post subject: |
|
|
| trondh wrote: |
Problemet er vel at førsteelleveren inneholder mange av navnene i de to eldste kategoriene. Og at 4 av de 5 mellom 31 og 35 er i forsvaret.
Men Høgmo ser ut til å være på vei. |
Jeg ser ikke problemet ved å ha et gammelt forsvar. Arsenal med Dixon-Adams-Keown-Winterburn hadde jo et av verdenv beste forsvar i mange år, og Milan med Maldini og Costacurta som er oppunder 40 år har også et av verdens beste forsvar.
I forsvar er det veldig viktig med rutine. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 23.02.2006 15:22 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Er man et nivå under det man var på sitt beste, hjelper det ikke at man forsvarer plassen i laget. Da må man la spilleren gå til en annen klubb, for så å plassere en ny spiller på den plassen som vil holde det samme høye nivået som den gamle spilleren gjorde på sitt beste, eller enda høyere.
|
Sånn at f.eks. Zidane bør vrakes på Real fordi han ikke er like god som han var før. Enig i at dersom du har en spiller i stallen som presterer på hans gamle eller nåværende nivå og er yngre er det greit.
I tilfellet Roar Strand synes jeg han ikke har vært nevneverdig mere skadet enn tidligere. Det kombinert med at han gir alt hele tiden har jo ofte resultert i at han har vært kjørt etter 70-75 min. Men de potensielle erstatterne i evt. Fredrik Winsnes, Jan G. Solli eller Eguren har ikke prestert på det nivået Roar fortsatt er på. Er ikke i tvil om at både Hareide, Ola og Høgmo (usikker på Perry) ville ha satt Strand på benken hvis de hadde hatt en erstatter. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 23.02.2006 15:30 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Jeg ser ikke problemet ved å ha et gammelt forsvar. Arsenal med Dixon-Adams-Keown-Winterburn hadde jo et av verdenv beste forsvar i mange år, og Milan med Maldini og Costacurta som er oppunder 40 år har også et av verdens beste forsvar.
I forsvar er det veldig viktig med rutine. |
Dette er vel litt selvmotsigende. Når Arsenals forvar var godt er det ok med gamlinger, også i Milan. Når Roar Strand har vært RBK's beste midtbanespiller de 2 siste sesongene (sammen med Skjelbred i høst) er det feil fordi han var enda bedre før. På et tidspunkt da de som spilte rundt han også var mye bedre.
Men jeg er selvsagt ikke uenig i at rutine i et hvert ledd kan være viktig, men det gjelder også å sette seg i en situasjon der en hel lagdel ikke legger opp samtidig. På den annen side kan en ikke nødvendigvis dra en naturlig sammenheng mellom alder og rutine. Riise og Carew er f.eks. ganske rutinerte gutter blitt etter hvert. Men gamle, det er de ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 23.02.2006 16:05 Post subject: |
|
|
| trondh wrote: |
Sånn at f.eks. Zidane bør vrakes på Real fordi han ikke er like god som han var før. |
Real Madrid er jo et annet eksempel på et lag der noen av de faste spillerne har gått over 'best før'-datoen sin som f.eks. Zidane og Luis Figo. Og Real har vel ikke vunnet noe siden 2003. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 23.02.2006 16:08 Post subject: |
|
|
trondh, det er enklere å holde en bra standard hvis du spiller lengre bak på banen enn på midtbane eller i angrep.
Maldini har f.eks. hatt noen av sine beste sesonger de siste årene, og det gamle Arsenal-forsvaret virket nesten tryggere for hvert år som gikk fordi de ble bedre samspilt og fikk enda mer rutine.
Samtidig må spillerne trene ekstra mye og hele tiden se områder der de kan utvikle seg.
Når det gjelder Roar Strand syns jeg han kun har spilt en håndfull riktig gode kamper de siste par sesongene. Han er ikke like dominant som han var tidligere. |
|
| Back to top |
|
 |
Maradona Veteran
Joined: 16 Sep 2005 Posts: 3227
|
Posted: 23.02.2006 22:02 Post subject: |
|
|
De er for opphengt i alder og tidligere prestasjoner. De vises på lag disponeringen at noen har opparbeidet seg ansinitet eller klippe kort, unnsett hva de gjor på fotballbanen for Rosenborg. _________________ "Diego Armando Maradona må være tidens beste fotballspiller", utbrøt Arne Scheie, etter at Maradona hadde driblet i hele '86 VM i Mexico. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 18.07.2006 05:34 Post subject: |
|
|
– Jeg holder ikke med noen for øyeblikket, sier hun. Damen har imidlertid fått med seg at Start-treneren er oppsagt, og hun er overbevist om at Rosenborg trenger fornyelser. – Altfor mange gammelkarer på laget, synes 100-åringen som også har stor tro på at Steinkjer vil komme sterkt tilbake...
Det sier sitt  |
|
| Back to top |
|
 |
mirar Veteran
Joined: 09 Jun 2006 Posts: 2252
|
Posted: 18.07.2006 11:36 Post subject: |
|
|
| Ja det for man si.. |
|
| Back to top |
|
 |
Maradona Veteran
Joined: 16 Sep 2005 Posts: 3227
|
Posted: 18.07.2006 16:22 Post subject: Re: RBK for opphengt i alder? |
|
|
| Tommee Eevers1 wrote: | | Historien kan tilsi det. Spillere som er gode nok løses fra kontraker fordi de er for gamle, rett og slett. Merkelig at rutine ikke er et pluss når en spiller runder 33...i RBK. |
Det komplett umulig at RBK er, for Ørjan Berg og Roar Strand er fortsatt med, Erik Hoftun var bare ikke god nok som første valg i 2005..
Dessuten var RBK ute etter Sigurd Rushfeldt i vinter..
Mener at RBK går etter prestajoner, men Åge Hareide ville sette et eksempel, problemet var at det var med feil spiller... _________________ "Diego Armando Maradona må være tidens beste fotballspiller", utbrøt Arne Scheie, etter at Maradona hadde driblet i hele '86 VM i Mexico. |
|
| Back to top |
|
 |
Juch Veteran
Joined: 14 Jun 2006 Posts: 2521 Location: Oslo
|
Posted: 18.07.2006 16:23 Post subject: |
|
|
| Hvem burde det heller vært da? |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62003 Location: Trondhjem
|
Posted: 18.07.2006 16:27 Post subject: |
|
|
Odd Inge Olsen?  |
|
| Back to top |
|
 |
Maradona Veteran
Joined: 16 Sep 2005 Posts: 3227
|
Posted: 18.07.2006 17:28 Post subject: |
|
|
Ja, at RBK kjøpte han er for meg en gåte... _________________ "Diego Armando Maradona må være tidens beste fotballspiller", utbrøt Arne Scheie, etter at Maradona hadde driblet i hele '86 VM i Mexico. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 18.07.2006 17:34 Post subject: |
|
|
| Tja, Odd Inge Olsen var etter min mening den beste indreløperen i Norge et par år rundt årtusenskiftet. Når RBK kjøpte ham var han dessverre på nedtur. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 24.07.2006 10:49 Post subject: |
|
|
| Odd Inge Olsen ble jo kjøpt som høyreback. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.04.2007 11:49 Post subject: |
|
|
Snittalderen i 1. serierunde:
(Førsteelleveren)
1. Odd Grenland: 24,81 år
2. Viking: 25,27
3. Rosenborg: 25,55
4. Start: 25,64
5. Lyn: 26,27
6. Lillestrøm: 26,55
7. Fredrikstad: 26,82
8. Tromsø: 27,18
8. Brann: 27,18
10. Sandefjord: 27,55
11. Aalesund: 28,27
11. Stabæk: 28,27
13. VÃ¥lerenga: 28,82
14. Strømsgodset: 29,45
Vålerenga har kanskje fått for mye skryt og Rosenborg for lite..? |
|
| Back to top |
|
 |
Snorkel Veteran

Joined: 21 Jan 2005 Posts: 1016 Location: Trondheim
|
Posted: 13.04.2007 12:08 Post subject: |
|
|
Vi blir ikke regna med for det vi har for mange utlendinger..
Har de som er utenlandsk vært norsk, hadde vi fått skryt som faen.
Er det noen andre klubber som kan skilte med 3 unge spillere fra egen stall som er med og kjempe om A-lag plass egentlig? (Ciljan, Tettey og Jamtfall)
+ at vi har Strand og Riseth som også er Rosenborgere. |
|
| Back to top |
|
 |
|