| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
hefffner Senior
Joined: 21 Apr 2008 Posts: 247 Location: Trondheim
|
Posted: 12.09.2009 21:34 Post subject: |
|
|
Hehe.. Merker at jeg blir kverulant her nå, har ikke mye trua på at dette blir en realitet i uoverskuelig fremtid. Dere får ta diskusjonen dere som har trua!  _________________ Fatter ikke åssen folk klarer å holde med andre lag enn Rbk... |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 12.09.2009 23:21 Post subject: |
|
|
| Troilonge wrote: | | Skal det dårligste laget fra hver nasjon gå ned også? |
Da har du misforstått meg. De tre dårligste lagene uavhengig av nasjon bør gå ned. Samtidig går vinnerne av hver av de tre nasjonale ligaene på nivå 2 opp. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 13.09.2009 18:48 Post subject: |
|
|
Superligaer er fandens oppfinnelse...
Skandinavisk fotball har mest å TAPE på en slik Superliga, som gagner bare de få klubbene som skal delta i SL fra begynnelse.
Hvorfor ønsker vi å skape et nytt og kunstig Toppnivå på bekostning av det hele nasjonale fotballmiljøet?
Hvordan kan en Superliga med "kremen" av skandinavisk fotball bidra til norsk, svensk og dansk fotball sin status og anseelse i Europa? |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 13.09.2009 21:27 Post subject: |
|
|
Hvorfor: For at lagene skal få spille i en bedre liga, og derfor bli bedre fotballag og utvikle bedre fotballspillere.
Hvordan bidra til status/anseelse: Bedre nivå gir høyere status og bedre anseelse. |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7646 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 14.09.2009 06:27 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | | Troilonge wrote: | | Skal det dårligste laget fra hver nasjon gå ned også? |
Da har du misforstått meg. De tre dårligste lagene uavhengig av nasjon bør gå ned. Samtidig går vinnerne av hver av de tre nasjonale ligaene på nivå 2 opp. |
Men da får man jo et problem med at det kan bli ujevnt antall lag i de nasjonale ligaene, med mindre man skal tvinge et lag i den nasjonale ligaen ned en divisjon igjen... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 14.09.2009 07:11 Post subject: |
|
|
| Det er nettopp det han har tatt til orde for. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 14.09.2009 10:25 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Hvorfor: For at lagene skal få spille i en bedre liga, og derfor bli bedre fotballag og utvikle bedre fotballspillere.
Hvordan bidra til status/anseelse: Bedre nivå gir høyere status og bedre anseelse. |
Men det er en kusting forbedring...
Status og anseelse blir bedre når den hele fotballnasjonen utvikler seg jevnt. Superliga skal bare samle noen lag fra her og der, og de skal kanskje bli bedre, mens resten av lagene i landet skal egentlig "rykke ned" i en lavere divisjon uten å ha fortjent nedrykk.
Til og med hvis vi velger å overse alle problemer om opp/nedrykk i Superliga (som ikke er noe vi kan overse uansett... i løpet av noen få år kan vi vel ha f.eks. en slags "dansk liga plus RBK og DIF"), er det ikke garantert at Superligaen kommer til å hjelpe lagene som deltar i den.
Beste lag fra Norge, Danmark og Sverige holder ikke samma nivå, og før eller siden kommer vi til å ha stor avstand mellom topp og bunn uansett.
Tar vi imot et lag fra Finland, Island og Færøyene blir forskjell enda større...
Og/eller skal det bare bli som nå, bare med Randers istedenfor Tromsø og med Elfsborg istedenfor Glimt.
Egentlig tviler jeg på Skandinaviske ligaer har nok gode lag for å arrangere en ny Royal League... en Superliga som er virkelig "Super" er nesten umulig.
I tillegg, tror dere Europeisk fotball skal bry seg om det er RBK og FCK som kjemper for "Skanidanvisk Superligaen" eller RBK og Molde for Tippeligaen?
Idèen om Superliga er noe som har vært diskuters i Nederland og Belgia allerede, men det aldri gikk noen sted...
Superligaer hører hjemme bare i PES og Sensible Soccer  |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 10.05.2010 17:07 Post subject: |
|
|
Tsjekkia og Slovakia ønsker en felles liga. Etter planen skal man starte i 2012 eller 2013. Første år med 12 tsjekkiske og 6 slovakiske klubber. UEFA skal være positive. Da antar jeg at diskusjonene rundt en Skandinavisk liga kommer opp igjen.
http://sport.orf.at/?href...66523.html |
|
| Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4871 Location: Trondheim
|
Posted: 10.05.2010 19:41 Post subject: |
|
|
De geografiske avstandene er mye større i Skandinavia enn i det gamle Tsjekkoslovakia. Det er også et viktig aspekt. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
| Back to top |
|
 |
v_olden Veteran
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 2932
|
Posted: 10.05.2010 19:57 Post subject: |
|
|
Ja, men tar man bort tromsø og evt. Glimt så er ikke avstandene i Norge og Sverige større enn f.eks Ukraina og tyrkia.
Russlands liga har de største avstandene og det går fint det. _________________ Medlem nr. 2201
Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014 |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 10.12.2010 21:50 Post subject: |
|
|
Platini åpner for sammenslåing
UEFA-president Michel Platini vurderer å si ja til en felles tsjekkisk og slovakisk fotballserie.
Om dette skjer så tipper jeg som sagt at planene om en Skandinavisk/Nordisk liga kommer opp ganske kjapt.
Personlig tror jeg vel at RBK kan tjene mye på en slik liga. Mens jeg er usikker når det gjelder landslaget. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 17.12.2010 14:32 Post subject: |
|
|
Skandinavisk liga skal knuse krisen
Fodboldligaerne i Danmark, Norge og Sverige er ramt af tilskuerflugt og røde tal. Ny analyse foreslår en fælles skandinavisk liga som redningsplanke.
En analyse foretaget af Øresundsinstituttet bragt i magasinet Job og Magt tegner et dystert billede af økonomien i de tre skandinaviske ligaer og peger på et opgør med de nationale ligaer som løsning.
Vejen frem skal i stedet være en fælles skandinavisk liga.
- Skandinavisk fodbold er, selvom de nationale forbund vil undgå ordet, i krise, lyder anslaget i analysen, der netop er frigivet.
Tror som sagt over at en slik liga vil over tid være positivt for RBK. |
|
| Back to top |
|
 |
Troilonge Veteran
Joined: 29 Jun 2005 Posts: 3740
|
Posted: 17.12.2010 15:12 Post subject: |
|
|
| Yess, hadde virkelig vært et spennende prosjekt. Men da håper jeg det fortsatt er snakk om vår/høst-sesong slik som det er i dag. |
|
| Back to top |
|
 |
Ballahl Veteran

Joined: 01 Feb 2007 Posts: 5561
|
Posted: 18.12.2010 02:20 Post subject: |
|
|
Positiv til idéen, men realistisk er den nok ikke.. _________________ - Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:
- Rune var forut for sin tid. |
|
| Back to top |
|
 |
Snorreth Rutinert
Joined: 01 Aug 2008 Posts: 559
|
Posted: 18.12.2010 18:41 Post subject: |
|
|
Krisen er skapt av klubbene selv, og burde kunne ryddes opp i uten en skandinavisk superliga.
Enkelte klubber har i det minste innsett og sagt at satsing over evne ikke kan gjøres i lengden.
Har vansker for å se at en skandinavisk superliga skal hjelpe Tromsø, Brann og Stabæks(bare eksempler) ut av problemene.
Jeg er sta som et esel og vil helst ikke endre på ligasystemet.
Her må det heller gjøre internt i klubbene over tid. |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62000 Location: Trondhjem
|
Posted: 21.03.2012 20:59 Post subject: |
|
|
For en ny nordisk liga er ikke en fjern tanke hos svenske Helsingborg, hvor direktør Paul Myllenberg lufter visioner om en dansk-svensk-norsk liga. Ikke som en tillægsturnering i stil med Royal League men en reel afløser for de nationale ligaer.
Hvad skal der til for at en sådan størrelse overhovedet kan blive til andet end tankespind? Man kunne forestille sig en fusion med deltagelse af de seks bedste hold fra hver liga forme en 18 klubbers stor række. De nationale pokalturneringer bevares, og en ny national første division vil se et hold fra de tre deltagerlande rykke op og afløse en trio af nedrykkere. Enten som ren op- og nedrykning eller et dramatisk play-off spil afviklet over en uges tid i en værtsby, der får glæde af et stort rykind af fans, mens dette slutspil står på.
(...)
At en sådan regional størrelse er mere end blot varm luft, som blæser henover Øresund, bekræftes af det europæiske fodboldforbund UEFA. Her ses på mulighederne for ligaer på tværs af landeskel.
- Der er nedsat en arbejdsgruppe, der kigger på, hvordan man kan håndtere den slags turneringer, og først når den gruppe er færdig, vil vi tage diskussionen af det, siger Allan Hansen – formand for DBU og medlem af UEFAs bestyrelse.
- Vi har jo selv haft Royal League i Skandinavien, og i Baltikum har man en lignende turnering. Andre steder i Europa har man også udtalt ønsker om noget lignende, og UEFAs arbejdsgruppe skal nu svare på, hvad ønsket og behovet er og se på, hvilke forespørgsler og muligheder, der ligger, siger han. Udfordringerne er tydelige for en sådan nyskabelse – det er ikke kun et spørgsmål om faninteresse, men også fordelingen af billetter til de europæiske turneringer spiller en ikke ubetydelig rolle.
- Et af problemerne er, at det alt andet lige vil gå ud over de nationale ligaer, fordi de på en eller anden måde vil blive kompromitteret af, at de bedste klubber melder sig ud, og ikke mindst hvis man forestillede sig, at de også tog nogle af de europæiske kvalifikationspladser med sig, siger Allan Hansen og understreger, at bolden foreløbig ligger hos UEFA.
Læs mere: På vej mod en fælles nordisk liga |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 21.03.2012 23:06 Post subject: |
|
|
Har hele tiden sagt at jeg tror en Nordisk liga vil være positivt for RBK. Mens jeg har på følelsen at den totale effekten for Norsk fotball ikke er positiv.
Hovedproblemet med en slik liga er og blir ned- og opprykksproblemet.
Et system hvor man har en liga på toppen, og tre forskjellige nasjonale ligasystem nedenfor er i mine øyne lite optimalt.
Skal en slik liga bli en suksess så tror jeg at det endelige steget mellom de nasjonale ligasystemene og det Skandinaviske ligasystemet, må skje et godt stykke ned i divisjonene hvor man allerede er vant til å flyttes mellom regioner og avdelinger.
Jeg tenker feks
Elitedivisjon - 18 lag, 3 nederste rykker ned.
1. divisjon - 18 lag, 3 øverste rykker opp. 3 nederste rykker ned.
2. divisjon - 3 avdelinger på 16 lag. Vinneren rykker opp. Avdelingene er i hovedsak basert på landegrensene. Men vil ved et ujevnt antall lag fra de tre landene justeres etter geografiske forhold. To lag rykker ned fra hver avdeling ved sesongslutt.
3. divisjon - 6 avdelinger på 16 lag. Vinneren rykker opp. Avdelingene er igjen hovedsaklig basert på landegrensene. Men vil justeres etter geografiske forhold ved ujevnhet. Ved sesongslutt så rykker de to dårligste lagene fra hvert land ned.
4. divisjon og nedover - Nasjonale ligaer.
Sportslig og økonomisk bør en slik liga på sikt kunne konkurrere med ligaene bak topp 5 om 6. plassen på UEFA rankingen. En plass som i dag gir 2 plasser direkte i CL og en tredje i kvalikken. Samt 3 plasser i EL. |
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 22.03.2012 13:38 Post subject: |
|
|
Skal bli noen reisekostnader vs inntekter for 2. og 3. div...  _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 22.03.2012 16:37 Post subject: |
|
|
Divisjonssystemet kan holdes slik det er.
Jeg vil ha en liga med 18 klubber, hvor de to/det dårligste laget fra hvert land rykker ned og erstattes med et lag fra den samme nasjonen. Mon tro om ikke en liga med 25 mill innbyggere i ryggen kan vokse opp og bli en over middels bra liga om noen år.
FC København
OB
FC Nordsjælland
FC Midtjylland
Brøndby IF (regner med at de blir bedre snart)
AC Horsens
Rosenborg BK
Molde FK
Tromsø IL
SK Brann
Viking FK
VÃ¥lerenga IF
Helsingborg IF
AIK
Malmö FF
Elfsborg
IFK Göteborg
GAIS |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2012 18:28 Post subject: |
|
|
| Dew wrote: | | hvor de to/det dårligste laget fra hvert land rykker ned og erstattes med et lag fra den samme nasjonen. |
Du vil altså at nr 6 på tabellen i teorien kan risikere å rykke ned bare fordi de kommer fra feil nasjon, mens de som ender nest sist kan redde plassen fordi laget under er fra samme nasjon?
Et slikt system vil aldri bli tatt seriøst rett og slett fordi det strider mot det grunnleggende poenget med å ha en tabell. Det vil ende opp med massiv kritikk mot systemet og etterhvert føre til at den legges ned til fordel for de gamle nasjonale ligaene.
Skal en slik liga fungere så må opp og nedrykk fungere som en vanlig liga, hvor de x nederste rykker ned og hvor de x øverst i 1. divisjon rykker opp. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6625 Location: Trd
|
Posted: 22.03.2012 18:42 Post subject: |
|
|
Jeg tror en slik liga er veien å gå. Skal vi hevde oss blant de store er vi nødt til å utvide området vårt, øke kvaliteten på toppligaen og øke inntektene og budsjettene til de lagene vi sender ut. Greit nok at vi kan hevde oss iblant (vi i 07, FCK i fjor), men hvis vi virkelig skal kunne regnes med eller iallefall komme på nivå med ligaer som Russland (Zenit og CSKA bl.a), Nederland og ligaer like under de 4-5 store, er vi nok nødt til å kjøre igang noe sånt.
Det vil sikkert kunne ta mange år før man har satt systemet skikkelig og fått folk og klubber vant til det.
Landslagene vil nok i mindre grad merke det. De største profilene får jo topp matching idag og.
Men problemtikken ligger helt klart blant de lavere divisjonene og opp/nedrykk.
Hva om en nasjon plutselig ikke er representert i toppdivisjonen? Da vil jo interessen bli fraværende omtrent i den nasjonen, og kanskje vil man oppleve at det da spoleres fra deres side. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9295 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2012 18:44 Post subject: |
|
|
| Recon wrote: | Skal bli noen reisekostnader vs inntekter for 2. og 3. div...  |
Et greit poeng det. Men dersom avstandene skal reduseres så betyr det flere avdelinger, og dermed også flere lag på det nivået, selv om man skulle kutte antall lag per avdeling. Flere avdelinger betyr også at man enten må øke antall lag som rykker ned fra 1. divisjon, eller da redusere antall lag som rykker direkte opp gjennom feks en kvalikk. Og dermed ingen dirkete opprykksmuligheter. |
|
| Back to top |
|
 |
Messi Veteran
Joined: 13 Jun 2011 Posts: 2336
|
Posted: 22.03.2012 18:58 Post subject: |
|
|
Skandinavia er ikke større enn at hele fotballsystemet kan inntregreres inn. Fra Tippeligaen og ned til 10.divisjon.
De klarer det i Tyskland etter at Øst/Vest ble sammenslått.. De må minst ha 3 divisjoner a 16 lag... med opp/ned rykk uavhengig av land. Og at B-lagene kan spille i den 3 høyeste, som i tyskland. |
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 22.03.2012 19:09 Post subject: |
|
|
| Iruretagoyena wrote: | | Jeg tror en slik liga er veien å gå. Skal vi hevde oss blant de store er vi nødt til å utvide området vårt, øke kvaliteten på toppligaen og øke inntektene og budsjettene til de lagene vi sender ut. Greit nok at vi kan hevde oss iblant (vi i 07, FCK i fjor), men hvis vi virkelig skal kunne regnes med eller iallefall komme på nivå med ligaer som Russland (Zenit og CSKA bl.a), Nederland og ligaer like under de 4-5 store, er vi nok nødt til å kjøre igang noe sånt. | Er vel penger vi ikke kan konkurrere med dem på.
En slik liga hadde drept min siste interesse for fotball. Hadde vært total plastikk og tradisjonsløst. Hvem skal reise og følge laget sitt? Det er dyrt nok å reise rundt i Norge og følge RBK, hvem reiser jevnlig til Danmark og Sverige også?
Mitt syn er at fotballen er en folkesport fordi det er identitet. En identitet gjerne rotfestet i lokale og regionale rivaliseringer og egen stolthet. Italienerne elsker sine derbies fordi de har hatt slik rivalisering siden bystatene. Britene har Lancashire-Yorkshire, norfern monkeys vs southern softies. Trondheim og Bergen har knivet seg i mellom siden vi begynte krangle om fisken nordfra. Tromsø og Bodø...vel, det er fordi ingen andre bryr seg om dem. Bergen-Sogn(dal). Viking-Haugesund-Sandnes-Ulf-Bryne. Oslo Øst (VIF)-Oslo Vest (Lyn). MFF-HIF, AIK-DIF-HFF, GIF-GAIS, FCK-BIF. Hva bryr en trønder seg om Skåne?
RBK ble i tillegg en folkeklubb fordi den hadde en identitet man ønsket å være identifisert med. Om folk vil selge(!) alt det og gjøre ting komplett plastikk for å rubbe skuldre litt oftere med utlendinger i div turneringer, så kan jeg bare riste på hodet. Da følger ikke jeg RBK lenger. Det er marginalt lite nok som det er i denne klubben jeg ønsker å identifisere meg med. Det dere beskriver er for meg en amerikansk vri hvor man i det store og hele "heier" på en franchise, og da helst kun på hjemmebane.
Kunne noen klubber fått et par poeng ekstra på UEFAs ranking? Jovisst, men imo er transnasjonale ligaer på denne måten døden for fotballen. EL/CL er krydder, men trauste Tippeligaen er hverdagen vår. Den type folk som gladelig tar i mot slikt er de som sitter med kanaper og betaler xxx pund for et behagelig sete i executive boxes på Emirates, Brua, Trafford. Ikke de som sto i North End på gamle Highbury. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6625 Location: Trd
|
Posted: 22.03.2012 19:54 Post subject: |
|
|
Ikke uenig i (noe av) det. Men det måtte jo bli en avveining mellom det tradisjonsrike bakgårdslige tippeligaspillet til den mer plastikke kvalitetsmessige superligaen.
Kvalitet vs Kult/tradisjon.
Hvor lenge gidder folk å se på nivået i TL?
Man gir mye, men får også mye igjen ved å skifte til superliga. |
|
| Back to top |
|
 |
|