Storklubb?

[Hentesveis]

@Oppklesk:

Meget bra innlegg om forskjellen på mål og visjoner!

Du kunne ikke tenke deg å holde et kurs for klubben vel?
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...

[Fosningen]

@Recon:

[Jangusk]

Veldig bra formulert Recon,men problemet nede på Lerkendal nå er ikke topp 30 virsjonen eller ikke topp 30 visjonen.

Problemet er at de som styrer Rbk(i alle ledd,fra styret og ned)
opptrer mer som politikere enn drivere av en fotballklubb.
Jeg kjenner angsten til de som kanskje har de to viktigste stillingene i klubben.Og det er slitsomt for de og legge opp løpet så kortsiktig for a-laget at de nesten ikke har en tropp fra år til år.

Dette er så betenkelig,fordi det lyser svakhet lang vei,og det er ikke mange årene siden Rosenborg var en så velldrevet klubb at til og med Hareide kunne kruse inn til seriegull.Det var så velldrevet at jeg tro gud og hvermannsen kunne tatt gull den gang.

Nå blir det kamp om å bli populær.Nils A. var ikke populær bestandig,men han ble det gjennom en tydelig visjon on spillestil.Det virker ikke,og har heller ikke virket slik siden Hoftun begynnte å rallere nede på Lerkendal,at de har en tydelig tråd og forhålde seg til.

Bror min jobba som banemann på Lerkendal rundt Hamrentiden og han sa at det var en hanekamp uten like der nede på Lerkendal,og klarer ikke Rosenborg og begynne å trekke sammen i tauet,blir det vanskelig og klare langsiktige må,delmål ol.

Jeg øyner jo et håp til de nyansatte både i styret og stell,men de må nok begynne og jobbe sammen igjen.

Jeg husker en episode med den ene porten mor brakka som var nede for noen år siden.Nils A sa da til noen spillere,kom i og ta i et tak gutta,så fokk han spillerne til å hjelpe seg med å hekte opp porten igjen.

Dette tror jeg neppe J.J,Hoftun et co. hadde fått til i dag.Begynn å bli litt folkelig og ikke tro at dere er noe og trekk i samme retning.

Heia RBK

[Hvit mann som pusher 50]

[Recon]

[2mas]

Greier ikke helt å se hvorfor visjoner og målsettinger skal diskuteres i Hoftun-tråden. Har derfor flyttet noen dagers diskusjoner hit.

[attach]

Imagine there’s no Rangers… or Ajax, or Porto, or Rosenborg

Basel kunne vært det sveitsiske Rosenborg

[2mas]

Ambisjon/mål/visjon er klar:

- Den nye ambisjonen er "Alltid Europa". Europa har vært viktig for Rosenborg, er viktig og skal være viktig. Å spille i Europa hvert eneste år er en bra ambisjon, og det er også realistisk, sier Erik Hoftun.

Les mer: Skal alltid være med i Europa

Begynte ikke å krangle med Hoftun om begrepsdefinisjoner på telefon. Får heller skrive litt mer i en kommentar.

[Strand]

Ambisjon - ærgjerrighet, æresfølelse; sosial forfengelighet. Honnett ambisjon (etter Holbergs Den honette Ambition), overdreven og latterlig ærgjerrighet, lyst til å oppnå titler eller heve seg over sin stand.

... altså noe individer driver med, ikke organisasjoner.

[zaphod81]

Det synes jeg faktisk var en enda mer knølete målsetting enn den der "topp 3 i norge". Ambisjonen, altså, med alt som ligger i det begrepet, er å "alltid delta i Europa". Jaha. Hva vil så "alltid" si i denne sammenhengen? Hver eneste sesong, antagelig, men hvor lenge da? Hva er konsekvensene dersom en sesong skulle gå uten deltakelse? Er "alltid" da "så godt som alltid", eller ruller hodene automatisk?

Sånn som jeg ser det, er denne flotte ambisjonen den samme lave, defensive ambisjonen som de brenner sånn for allerede, bare gjort mer diffus slik at det er vanskeligere å ta noen på det.

Og begrepsdiskusjonen burde stå om hvorvidt de skjønner forskjellen mellom en ambisjon og et delmål.
_________________
Sitat slutt.

[kristobal]

Få hoder har rullet etter at topp 30-målet kom i 2006, så det ruller sikkert ingen hoder automatisk om RBK skulle misse et gruppespill i Europa heller.

Hvis det skal være så fryktelig negativt å gå bort fra en ambisjon som har gitt to femteplasser, to seriegull og en tredjeplass, samt begrenset suksess i Europa så skjønner ikke jeg.

Da måtte folk i hvert fall ha mast om høyere ambisjoner enn "vi skal være med i toppen, og det viktigste er å kvalifisere seg for Europa" for 10-15-20 år siden, når RBK faktisk både hadde menneskelige og økonomiske ressurser til å stille siktet høyere.

[1972 Miami Dolphins]

[Recon]

Ambisjoner kan du ha for deg selv, Kristobal. Som individ.
Klubben bør ha bedre koll på visjon-mål.
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "

[Diskutere]

Det er mulig det er jeg som ikke har skjønt det helt, men hva er egentlig poenget med disse ambisjonene de setter?

Er det ikke det samme som å ha en ambisjon som sier: "Vi skal prøve å vinne hver kamp vi spiller, og for å nå dette målet skal vi kjøpe kompetente spillere uten at økonomien ødelegges. Forhåpentligvis vil dette føre til at vi får medaljer i serien, og at vi kvalifiseres oss til Europacup."

Om Rosenborg ikke når dagens mål hva skjer da? Om de skulle kvalifisere seg til Europa, hva da? Skal de da si seg fornøyd med det, og ikke bry seg om de taper alle kampene der fordi de nådde målet?

[Recon]

Ambisjon har ingenting her å gjøre.

Man har forskjellige mål på forskjellige nivåer og avdelinger i klubben som man måler seg mot og etter. Mål med forskjellig vekting, og varighet (e.g. neste kamp vs sesongmål).

Alle bygger opp mot den overordnede visjonen, som skal være en ønsket utopisk tilstand for klubben. Alltid utenfor rekkevidde, men ikke umulig å oppnå.

Skulle man likevel komme dit en gang, må man justere, og sette seg en ny visjon.

Det handler jo om å ha noe å strekke seg etter, og så strukturere hvordan man evt skal greie det. En klubb kan ikke leve på "vinne neste kamp". Det er en intervjuklisje som ikke holder på alle områder for at en klubb skal utvikle seg.
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "

[Diskutere]

[Recon]

Noen ser ned på stien rett foran, andre speider framover.
Noen har ansvar for å vinne slaget, andre for å vinne krigen.

Samme greia.
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "

[kristobal]

Noen setter seg mål de er milevis unna å nå. Andre formulerer mål det er mulig å innfri.

Hvem som har størst framgang kan variere.

Hadde det vært så håpløst å endre målsettingen fra topp 30 som enkelte gir uttrykk for gjetter jeg på at Marit Breivik med ett OL-gull, ett VM-gull, fire EM-gull og sju andre mesterskapsmedaljer som trener hadde motsatt seg det.

Og hvorfor ingen kritikk mot den lite ambisiøse målsettingen vi hadde på 90-tallet og begynnelsen av 2000-tallet?

1992 (Aftenposten):
- Hvordan er laget sammenlignet med fjorårsutgaven?
- Vi er bedre. Vi har effektivisert treningen, og vi har forsterket laget. 92-utgaven er bedre enn fjorårets.
- Men skal dere bli bedre enn ifjor, så må det jo bli gull?
- Ha, ha. Nei så enkelt er det ikke. Jeg regner med de andre har trent bra i vinter også. Men vi skal kjempe i toppen, det er helt sikkert, mener Nils Arne Eggen.

2002 (Dagbladet):
Spørsmål 3
Hvem vinner Tippeligaen?
Spørsmål 4
Hvordan gjør ditt lag det?
3. Vi pleier ikke å tippe slikt. Det er nesten umulig. Men kanskje'n Ola vil tippe? Nei, han rister på hodet.
4. Rosenborg regner med å kjempe i toppen av tabellen. Vi er like ydmyke hvert år vi, veit du.

1991-sesongen var resultatmessig ikke så ulik fjoråret. Vi startet svakt, fikk en rekke gode resultater på tidlighøsten og snakket litt om gull, men endte opp med sølv etter å ha kunne blitt alt fra to til seks på tabellen foran siste runde.

At vi etter 10 gull på rad og sju mesterligadeltakelser på rad ikke kunne si at seriegull var et mål burde jo vært grunnlag for utskjelling etter nåtidas mentalitet.

Istedet var det den gang ydmykt og et grunnlag for å være mer opptatt av prestasjon enn resultat. I dag tolkes det som alt mulig annet negativt.

[1972 Miami Dolphins]

At norske fotballag på 90-tallet ikke hadde definert Visjon, Mål, delmål og en strategi for å nå målene er da ikke spesielt rart. Klubbene var ikke proffesjonalisert på noen måte.

Vi hadde ikke utlendinger på laget på den tiden heller, vil det si at vi er nødt til å fjerne alle utlendingene for å nå sukses idag? Selvsagt ikke. Det var bare ikke vanlig å hente utenlandske spillere til norsk tippeliga på den tiden.

[Recon]

[kristobal]

Man kunne helt klart ha hatt en bedre formulering av visjon, mål og delmål.

Men topp 30 i Europa var minst like dumt, fordi det virker så himla langt unna. Feilen var vel at den ble formulert på det tidspunktet den ble - når vi var nesten like langt unna som i dag. Lite av de ambisiøse uttalelsene som kom på toppen av norsk fotballs høykonjunktur har ført noe spesielt bra med seg i forhold til utvikling.

Jeg er helt med på noen av målformuleringene som er skissert tidligere i tråden, og at de hadde vært bedre enn topp 3 i Norge som den nye målsettingen ble uttrykt som.

RBK kan si at vi skal være landets beste lag og gjennom årlig deltakelse i Europa avansere så høyt som mulig på UEFA-rankingen.

Men om denne formuleringen eller andre formuleringer er så viktig vet jeg ikke. Å si topp 3 i Norge blir lite ambisiøst i forhold til ressurser og historie. Å si topp 30 har utvilsomt ikke ført noe godt med seg med tanke på sportslige prestasjoner og klubbutvikling etter at formuleringen ble uttrykt.

Det beste er kanskje å bruke mindre tid på alle mulige slags visjoner, mål, fine formuleringer, powerpointer, grafer, kakediagram og vice versa og heller bare si at alle skal gjøre sitt til at vi blir bedre enn i fjor på alle områder.

[Recon]

Det er mulig det funker i en husholdning med to voksne og to barn, men en stor fotballklubb er ikke så simpel. Det handler ikke om at alt skal være visjoner og mål, det handler om at folk som sitter i stillinger hvor de skal forvalte dem må fatte hva det enkelte ord og begrep betyr, og at man har dem for å opprettholde en struktur i jobbingen "opp og fram" hvis du heller vil ha et vagt intetsigende begrep.

Det er ikke visjonen som var feil, men implementeringen, utførelsen av delmål (eller overhodet det å ha noen). Jeg har skjønt at din respons er å senke kravene i takt med prestasjonen, og det rett og slett en innstilling jeg har så lite respekt for at jeg sliter med å uttrykke det! Når skiper stevner mot øst i den tro det er nord, så snur man ikke kartet så det stemmer med terrenget. Man justerer kursen og tar en vurdering på om man er bedre tjent med andre folk til å håndtere ror og sekstant.

Jesus for en husmannsholdning du har her med dine egenkomponerte statistikker, magefølelser, nostradamiske spådommer og bortforklaringer.
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "

[senador]

[senador]

[zaphod81]

Kristobal, du er så polariserende i tankegangen din at jeg finner ikke ord. Det er faktisk ikke sånn at dersom man mener Hoftuns "ambisjon" passer bedre for Lillestrøm, så er man automatisk for å beholde den gamle, og dermed også mot Nils Arne Eggen i 1991.

Å justere ned visjonen fra "topp 30 i Europa" er nok helt riktig, dette er nok uansett en visjon det egentlig ikke har blitt jobbet så innmari målrettet for å oppnå uansett, og det er veldig, veldig langt fram dit nå, både på grunn av dårlig arbeid i Rosenborg og godt arbeid i mange av de klubbene vi hadde et forsprang på på 90-tallet.

Mitt poeng er at visjonen, målsetningen på sikt, som det nesten må antas at Hoftun mener når han sier "ambisjon", forutsatt at han er norsk, må være noe som setter litt standarder for hvilke valg vi tar i organisasjonen. Hvem sammenligner vi oss med? Hva kan vi si at vi er gode på, og hvor må vi forbedre oss? For å omskrive Recon - det må være noe vi ikke er helt gode nok til nå, men et nivå det er mulig å skimte en vei fram til. Deretter må vi ha en klar plan, noen kjøreregler, en metode for å jobbe oss fram mot det nivået vi ønsker å være på.

Jeg står fast på at Hoftuns ambisjon reflekterer hvilken jobb han mener det kan forventes av ham selv, og jeg tror ærlig talt ikke han ser seg selv som en innovativ leder på godt europeisk nivå, som kan ta de grepene som hever Rosenborg over de andre lagene i Norge.

Hva skal organisasjonen gjøre når nøkkelpersoner verken ønsker, evner, eller tror at de kan heve klubben til det nivået den ifølge alle målbare kriterier hører hjemme på, for ikke å snakke om det nivået vi pleide å ønske å nå?
_________________
Sitat slutt.