Europacup 2010/2011

[abjoern]

Fantastisk, er bare å bøye seg i støvet. Også fint å se en finale med tidvis nerve, flere mål og interessante momenter. En av de bedre finalene de siste årene, selv om det ikke sier stort. Får bare håpe at det er dette som blir fremtidens fotball.

Når det er sagt, var det tydelig i dag at United ikke helt ble noen målestokk. Det er mulig å gjøre en bedre jobb mot Barcelona enn det Manchester maktet i dag. Real Madrid er ikke så hinsides langt unna, selv om de også er et stykke bak.

Når det gjelder enkeltspillere som kan byttes ut, så vil jeg hevde, i tillegg til Neuer som er nevnt, at Pedro vel ikke er helt uerstattelig, selv om de offensive bevegelsene hans er i absolutt verdensklasse. Villa kan også diskuteres, selv om målet i dag var en perle.

[Hedon]

Tevez kunne kanskje erstattet Pedro. Ikke like kjapp i beina, men han har et fotballhode som kompenserer så til de grader for dette. Ligger alltid et par trekk foran motspillerne, og er i tillegg dødelig effektiv når han nærmer seg mål. Tror han kunne bøttet inn en god del mål om han hadde hatt tilretteleggere som Iniesta, Xavi og Messi luskende rundt seg. De ville åpnet mange rom for Tevez. Jeg er heller ingen stor fan av Villa, og det finnes nok antakeligvis noen som kunne erstattet han også. Håper vi en dag kan få se Sergio Agüero i Barca. Han har ferdighetene som skal til for å kunne lykkes i klubben, men han ryktes jo til Real Madrid - og det vil jo redusere mulighetene drastisk.

Når det gjelder Fabregas kan jeg ikke se at han vil ha noe å tilføre førsteelleveren pdd. Han er en lightversjon av Iniesta/Xavi, og noen erstatter for Sergio B. ville han ikke vært. Til det er han ikke god nok defensivt. Xavi, Iniesta og Cesc hadde ikke blitt like balansert som dagens Barca-midtbane.

[julegrisen]

Nå er det nå en gang slik at fotball er et lagspill og at de beste lagene ( Les Barcelona) skjønner å utnytte de beste egenskapene hos hver enkelt spiller til det beste for laget. Derfor er en diskusjon om enkeltspillere som kunne ha spilt "bedre" en banal diskusjon. Dette handler om en trenerhjerne og en filosofi og en kultur som gjennomsyrer alt klubben foretar seg. Til etterfølgelse for alle klubber i verden.....
NAE hadde forresten det samme prinsippet og målet......mannen er sett på som gått ut på dato av klubbledelsen i RBK... det sier det meste om den langsiktige strategien klubben ligger inne med for øyeblikket......

[abjoern]

Tja, jeg vil være forsiktig med å idealisere filosofien for mye. Med det mener jeg selvfølgelig ikke å undergrave dens betydning for Barcas suksess i dag, for den er gigantisk, men det er ikke nødvendig å ha vært i klubben siden man var 12 for å gjøre en god jobb på Barca-vis.

I hvert fall ikke som spiss eller ving. Sentraler og playmakere som Xavi og Messi (Messi er vel playmaker i langt større grad enn Iniesta for tiden) bør nok ha modnet litt i rollene sine før de kan bli en del av kollektivet på samme måte.

Tevez er en spennende type, men kanskje for ustabil mentalt? Agüero og Tevez er for øvrig to spillere jeg beundrer. Blanding av udyr/beist og skjønnhet. Hadde kunnet danne et fryktinngytende par, med Messi bak seg/rundt seg, hvis man tenker utenfor Barca-dogmene. Trist dersom Tevez forsvinner ut av Europa til sommeren.

Fabregas bør nok ikke være for lei seg for at han ikke har endt opp i Barcelona hittil. Har ingenting der å gjøre. Er ingen vits å bruke 300 millioner på en rotasjonsspiller for Xavi/Iniesta.

[Keenoir]

I mine øyne er Aguero en bedre utgaven av Tevez og det ville ikke overaske meg om han havnet i Barcelona, skal han til Real Madrit så blir prisen 50 millioner +. Drømmer ennå om å få han i Liverpool og han skal ha vært fan, men har ikke tro på det. Mye tyder på at det blir Mata og Gervinho som kommer samt at en vistnok jobber med en vanvittig signering som skal vise klubbens intensjoner-

[julegrisen]

Er enig i at det vil være trist om Tevez forsvinner, men det er jo det mannen vil. Å finne tilbake til sine røtter. I sitt eget hjemland. med millioner på bok er det selvsagt lettere å ta en slik avgjørelse. Jeg har aldri nevnt et ord om at man må ha spilt i Barca fra 12 års alder for å kunne bidra i kollektivet Barcelona. Men, det er lett å rette fingeren mot Zlatan som selvsagt er en god spiller , men som overhodet ikke har Villa´s egenskaper i å gjenvinne ball og gjøre medspillerne gode.... der ligger Villa flere hakk foran Zlatan ( og Henry) og dette er selvsagt grunnen til at Gardiola har hentet spilleren. Det er direkte trangsynt å hevde at den og den spilleren ville ha hevet Barcelona som lag, til det har jeg mer tro på geniet Gardiola som har komponert et kollektiv spisset med verdensenere på hvert sitt område. At Mascherano hadde gjort det kjempebra som stopper i Liverpool hadde jeg blitt overrasket over .... for å si det mildt...Gardiola hadde ingen skrupler med det.

[Keenoir]

Mascherano var en fantastisk spiller for Liverpool, men da som midtbaneanker og som back. Herlig type.

[SunsetSalami]

[RÃ¥nny]

Vil gjerne ha tall på at Fabregas har flere assist enn Xavi..

Og med dødballer, hva tenker du på da? Frispark nære målet vil nok Messi ta, og de slår bare korte cornere, noe jeg også klarer.
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven

[abjoern]

RÃ¥nny.

Sesongen 10/11 for spillernes respektive ligaer:
Xavi: 31 kamper - 7 målgivende
Cesc: 25 kamper - 11 målgivende

[SunsetSalami]

Cesc har 13 i årets liga. Jeg fant statistikker på dette i en annen tråd:

Siden 06/07: (liga)
Xavi: 155 kamper, 22 mål, 48 assist
Cesc: 141 kamper, 30 mål, 68 assist

På akkurat dette området er det klasseforskjell på Cesc og Xavi. At Xavi er en bedre spiller, no shit, men at Cesc er en "Iniesta/Xavi light"? Neppe

[zaphod81]

Den fotballen Barcelona viser på sitt beste er i en helt annen liga enn det noen andre fotballag noensinne har vist. Verdens nest beste lag, til enhver tid, kan ikke håpe på noe annet enn å ødelegge spillet og score et heldig mål.

Det pekes på Pedro og Busquets som potensielle svake punkter i Barcelona-laget, men jeg er sannelig ikke sikker på om det stemmer. Barcelona har nok spillere som vil ha mye ballkontakt og dele på å holde dirigentpinnen, mens Pedro og Busquets bidrar med kvaliteter som utfyller laget.

Busquets er en undervurdert defensiv midtbanespiller med ekstreme kvaliteter taktisk og posisjonelt, som vinner langt flere dueller enn det man skulle tro. I tillegg er han, som elev av Barcelona-skolen, svært ball- og pasningssikker, tilstrekkelig til å henge med på tempoet til Xavi og Iniesta, noe ikke mange midtbanespillere i verden kan skilte med.

Pedro er egentlig en klassisk toveis vingspiller, med bra fart, gode dribleferdigheter, godt rykk, og veldig bra evne til å time løp. Det er ofte Pedro som er målet de gangene Barcelona stikker gjennom i bakrom, på grunn av hans tydelige bevegelser rundt Messi spesielt, når han trekker på seg tre motstandere. Han er også en svært god førsteforsvarer.

Jeg tror etablerte "stjerner" i disse rollene kun vil bidra til å senke tempoet i laget, og ta vekk noe av det som er kjernen i Barcelonas suksess - at spillerne kjenner, og er tro mot, sine roller i laget. Det er her Barcelonas homogene stall har sin styrke.
_________________
Sitat slutt.

[SunsetSalami]

Ingen kunne erstattet Busquets i Barca. Beste beskrivelse jeg har hørt av Busquets er følgende (begrunnelse for at han er favorittspiller):

"Når man ønsker å skape lag som presterer stabilt - og ikke er i tilfeldighetenes vold - setter man ekstra pris på spillere som alltid kommer ut i pluss over en hel kamp, selv om de kanskje ikke er spektakulære i enkeltsituasjoner."

[abjoern]

Jeg ser etter å ha lett flere steder at målgivende-statistikken varierer. For ordens skyld så fant jeg tallene på espn soccernet. Wikipedia hevder at Cesc har 14 målgivende i serien år.

[SunsetSalami]

14 stemmer forresten

Dette er vel den greieste statistikken å bruke på PL: http://www.premierleague....06,00.html, altså den offisielle. Siden 06/07 har Cesc hatt følgende assisttall: 13 (1. plass i PL) - 19 (1. plass) - 10 (3. plass) - 15 (2. plass) - 14 (3. plass)

[Peter Storey]

Att Fabregas skulle vara i närheten av Xavi/Iniestas klass tillhör en av Knertens vilda fantasier i likhet med glorifieringen av Storflor. United har aldrig haft några större problem med att tämja Fabregas.

[abjoern]

[SunsetSalami]

ENIG PS!!! 1:30 og utover her. Cesc hjerne har aldri vært i nærheten av å åpne Uniteds forsvar, og da i særdeleshet ikke verdens beste stopperpar Vidic/Ferdinand! Du kan jo også ta en titt HER (etter 1:30), om du vil. Holder det med 2 ganger Cesc åpner Uniteds forsvar som om det skulle være en hvilken som helst inngangsdør? Kan vel også legge til sånn for sikkerhets skyld at Cesc ble kåret til banens beste borte mot United allerede i 06/07-sesongen i purung alder. Jeg forstår dog at United aldri har hatt store problemer med Cesc i år, da han ikke har møtt United denne sesongen Artig å drite seg ut?

[Torbjørn]

[abjoern]

Nei, altså, vi som er vant til Johnsen og Olsen setter selvfølgelig lista mye høyere, men jeg mener nå fortsatt at Pedro er det nærmeste man kommer på Barcelona. Selvfølgelig har han som regel et godt mottak og bla bla klønete overstegsfinte bla, men sett over mange kamper er det bemerkelsesverdig hvor mange bommer det blir, om det så gjelder pasninger eller mottak. Men det hemmer han jo ikke stort, da han i rollen sin får brukt styrkene sine til det fulle, og da er han meget, meget verdifull.

[Torbjørn]

Synes det er merkelig å bruke den betegnelsen om noen av Barca's spillere.

Autografjegeren er det nærmeste man kommer ekstraordinære silkemyke mottak på verdensklassenivå i Tufte IL.
_________________
Nils Arne Eggen.

[abjoern]

Jeg har kun brukt betegnelsen, ikke om, men i samme setning som én spiller på Barcelona, og det er Pedro. For øvrig får vi bare være uenig, men etter å ha sett Pedro, og blitt imponert, i veldig mange matcher, skal du argumentere godt for at jeg viker fra min oppfatning om at han skiller seg godt ut på Barcelona hva gjelder teknisk repertoar og karakteristikk.

Når det gjelder det språklige, så er det vanlig å bruke ekstreme begreper fra motsatt sfære, for å karakterisere elementer som skiller seg ut i sin egen sfre. For eksempel "Bjørvika er det nærmeste man kommer Manhattan i Norge" eller "Strendene i Lofoten er det nærmeste man kommer karibien". Det er nesten ironisk.

Edit: Hehe. Jeg la forresten ikke merke til at du hadde svart, da jeg endret det, men joda.

[Torbjørn]

Ja, han er det nærmeste man kommer en trelegg i Barcelona.

edit: ufint å endre innlegget (legge til avsnitt nr. 2) etter at jeg har svart, abjoern
_________________
Nils Arne Eggen.

[Peter Storey]

Knerten, grattis att du har hittat några rariteter i ditt arkiv. Sådana sällsynta ögonblick är värda att bevara. Min huvudtes att det är klasskillnad mellan Xavi/Iniesta och Fabregas vidhåller jag. Det är en skymf mot Barcelona att komma dragande med en Arsenal-loser efter en så storartad triumf.

[abjoern]

Men hvordan gikk det med tesen om at Mourinho (som Inter-trener) hadde knekt koden til Barcelona, Peter?