View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
trondhb Veteran
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 1587
|
Posted: 13.05.2011 12:29 Post subject: |
|
|
bennyboy wrote: | Strand wrote: | Kom vel frem at han har rundt millionen mener jeg å vite, uten at jeg skal være bombastisk. |
Om han får en mill i lønn, så vet vi jo ihvertfall hvor pengene til spillerkjøp har gått. Kan jo finne spillere som langt vassere for 1 mill i året. Det ville være en skandale om dette er sant. |
I 2008 så fikk han over millionen ja, men snaut halvparten i 2009. Ikke verst det heller på et år uten obligatoriske kamper for RBK og utlån til Ranheim... |
|
Back to top |
|
 |
KRS Proff

Joined: 19 Oct 2007 Posts: 306 Location: Oslo
|
Posted: 13.05.2011 12:52 Post subject: |
|
|
Gauder wrote: | Det verste er jo at det selvforskyldt etter at han kaster seg hodeløst inn i en unødvendig takling. |
Nåja, det var vel ikke selve taklingen som gjorde det. Korsbåndet var nok ganske tynnslitt, så det var vel bare et spørsmål om tid. |
|
Back to top |
|
 |
Fosningen Rutinert
Joined: 25 Jun 2009 Posts: 688 Location: Ã…fjord
|
Posted: 13.05.2011 12:55 Post subject: |
|
|
Svært trist for Jamtfall. Også trist for Rosenborg, siden han var i skikkelig god form. Samt at vi får mindre alternativer på banen (førstevalget på høyrekanten), større slitasje og en spiller mindre på treningene. Bare elendighet over hele linja. Dog imponert over Michaels uttalelser, der han blant annet setter skaden i perspektiv. Flott sagt. Håper han kommer tilbake! |
|
Back to top |
|
 |
Zeno Veteran

Joined: 29 Jan 2011 Posts: 3551 Location: Trondheim
|
Posted: 13.05.2011 14:38 Post subject: |
|
|
Nei, dette var leit! Jamtfall har vært en av våre bedre spillere de siste kampene, trist på hans og lagets vegne. Forhåpentligvis kommer han tilbake, til det nivået han har vært på. |
|
Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4845 Location: Trondheim
|
Posted: 13.05.2011 14:42 Post subject: |
|
|
Michael er en flott fyr som dessverre har hatt enorm uflaks med langtidsskader hele karrieren. Han har vært igjennom tunge, monotone perioder med operasjoner og opptrening før, så forhåpentligvis har han motivasjon til å gjøre det igjen.
Det blir et vurderingsspørsmål for både spiller og klubb. Michael veier hva han får igjen for dette (sportslig og økonomisk) opp mot hva det koster av motivasjon og tidsbruk, ikke bare karrieremessig men også ift. utdanning, livsløp, you name it, mens klubben må vurdere gevinsten med å ha spilleren på kontrakt versus kostnadene.
På kort sikt, sportslig, er dette skadelig for klubben. Michael har vært positiv i rollen han har spilt i, og vist god form innledningsvis. Dessuten er ikke Morten Moldskred klar enda heller, og da mangler vi egentlig fullgode alternativer i denne posisjonen. DFH og Trond Olsen er begrensede på hvert sitt vis og foretrekker å spille til venstre. Dette kan resultere i at Skjelbred igjen blir brukt i en siderolle, og at Winsnes blir en gjenganger i startoppstillingen igjen. Vi får krysse alt vi har for at Svensson og Åsen holder seg friske og raske og viser at de har noe på laget å gjøre.
Og det tror jeg de har.
(Fin Morten P-aktig avslutning der.) |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 13.05.2011 15:13 Post subject: |
|
|
Dette skyldes delvis det faktum at vi ikke fikk spillt inn et lag i vinter, og derfor må bruke disse cup-kampene til å spille inn et lag etter seriestart, noe som er relativt uprofft av en fotballklub som Rosenborg.
Det var bedre i 2009, da førstelaget alerede var spillt inn før seriestart, og flere av innbytterne lett høvla over de lagene vi møtte i de 3-4 første rundene av cupen.
Skaden på Jamtfall kom mer eller mindre av en tilfeldighet man ikke kan klandre Hoftun direkte for, men når vi ikke fikk spillt inn laget i vinter og nå da må bruke cupkamper til det, så øker det sjangsen for at slike tilfeldigheter kan inntreffe og føre til drastiske konsekvenser. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
Knowrud Veteran
Joined: 18 Sep 2010 Posts: 7520
|
Posted: 13.05.2011 15:16 Post subject: |
|
|
Der ser vi hvor skjør Jamtfall er. Taklingen var ganske puslete også, må ha vært stor slitasje på det korsbåndet. |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 13.05.2011 15:38 Post subject: |
|
|
Det er uansett kontrakten han signerte sommeren 2010 som er aktiv nå. Jeg vil anta inntekten i 2008 har en sammenheng med Champions League-bonuser fra 2007, men det vet nok 2mas mer om. |
|
Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 13.05.2011 16:13 Post subject: |
|
|
Dersom Jamtfall må legge opp pga denne skaden er det da sånn at vi fortsatt må betale lønna hans ut kontraktstiden? Jeg husker da Dean Ashton måtte legge opp høsten 09 og West Ham måtte det da. _________________ In Rekdal We Trust! |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 13.05.2011 16:30 Post subject: |
|
|
Jeg vet ikke om en fotballspiller på kontrakt kan sykemelde seg og overlate utgiften til NAV.
En kan også si at Jamtfall nå er i en situasjon hvor han ikke kan utføre arbeidet han er tilsatt for å gjøre, og dermed annulere kontrakten. Det gjøres om en transportarbeider mister sertifikatet for eksempel. Men det er høyst tvilsomt om det lar seg gjøre ved skade/sykdom, tipper NFF, NISO, advokater og det ene og andre vil kaste seg over klubber som finner på noe sånt.
Det normale vil jeg tro om spilleren er fotballinvalid er en minnelig ordning hvor spilleren kjøpes ut av kontrakten. |
|
Back to top |
|
 |
vemundo Veteran
Joined: 31 Jan 2006 Posts: 1405
|
Posted: 13.05.2011 17:31 Post subject: |
|
|
Føler med Jamtfall. Han har hatt mye motgang men har stått på, både for Ranheim og RBK. Det var en mer voksen spiller som kom tilbake fra Ranheim som jeg tror RBK ville fått god nytte av i den situasjonen klubben er i.
Jeg registrerer at det er korsbåndet i det andre kneet som har røket, antar det er fremre siden det ikke står noe om det. Det er litt positivt at det ikke er det samme kneet, noe som ville tydet på at det kneet kanskje aldri ville blitt bra. Med en vellykket operasjon nå så kan det hende begge knær holder resten av karrieren. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22305
|
Posted: 13.05.2011 18:54 Post subject: |
|
|
Strand wrote: | En kan også si at Jamtfall nå er i en situasjon hvor han ikke kan utføre arbeidet han er tilsatt for å gjøre, og dermed annulere kontrakten. Det gjøres om en transportarbeider mister sertifikatet for eksempel. Men det er høyst tvilsomt om det lar seg gjøre ved skade/sykdom, tipper NFF, NISO, advokater og det ene og andre vil kaste seg over klubber som finner på noe sånt. |
Lykke til med å kjøpe nye spillere, den første klubben som forsøker seg på dette. Er vel ikke en eneste spiller som vil gå til en klubb som forsøker å si opp spillere som blir alvorlig skadet. |
|
Back to top |
|
 |
Bon Scout jr. Veteran

Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2727 Location: Scoutland Yard
|
|
Back to top |
|
 |
eksiltrøndern Veteran

Joined: 05 May 2005 Posts: 1076 Location: Oslo
|
Posted: 14.05.2011 02:38 Post subject: |
|
|
Jeg vil være veldig overrasket om Rosenborg ikke har forsikring mot slike tilfeller. Det vil vel rett og slett være for dyrt å ikke ha forsikring.
Så hvis Jamtfall må legge opp pga. dette så tror jeg ikke det er noe problem. (Så lenge Hoftun har ting på stell) |
|
Back to top |
|
 |
konrad4ever Veteran

Joined: 19 Apr 2006 Posts: 2601 Location: Follo
|
Posted: 14.05.2011 10:56 Post subject: |
|
|
Ingen grunn til å legge opp med en million i lønn, det hadde ikke jeg gjort for å si det sånn  |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61488 Location: Trondhjem
|
Posted: 14.05.2011 23:15 Post subject: |
|
|
Han har da vitterlig ikke så stor fastlønn!
2008-ligninga inneholder nemlig CL-bonuser fra 2007. |
|
Back to top |
|
 |
Erayzer Junior
Joined: 11 Dec 2010 Posts: 44 Location: Klokkesvingen
|
Posted: 15.05.2011 16:04 Post subject: |
|
|
Og takk gud for det, for selv om han har vært en av de bedre i år har ikke prestert for en sånn lønn!
Blir spennende å se hva Svensson kan gjøre med tilliten han nå sannsynligvis får i Jamtfalls fravær. Selv om jeg gjerne heller ville likt å sett Bakenga på vingen enn Svensson, litt mer angreps kraft i han. _________________ "Det blir som om Hitler i 1945 skulle ha strukket hendene i været og ropt: Her ser dere seierherren!"
Nils Arne Eggen |
|
Back to top |
|
 |
ace Veteran

Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4328 Location: Stiftstaden
|
Posted: 15.05.2011 16:52 Post subject: |
|
|
Strand wrote: | Jeg vet ikke om en fotballspiller på kontrakt kan sykemelde seg og overlate utgiften til NAV.
En kan også si at Jamtfall nå er i en situasjon hvor han ikke kan utføre arbeidet han er tilsatt for å gjøre, og dermed annulere kontrakten. Det gjøres om en transportarbeider mister sertifikatet for eksempel. Men det er høyst tvilsomt om det lar seg gjøre ved skade/sykdom, tipper NFF, NISO, advokater og det ene og andre vil kaste seg over klubber som finner på noe sånt.
Det normale vil jeg tro om spilleren er fotballinvalid er en minnelig ordning hvor spilleren kjøpes ut av kontrakten. |
Fotballspillere mottar sykelønn de også, som alle andre arbeidstakere. Eller i de fleste tilfellene betaler arbeidsgiver vanlig lønn og NAV refunderer pengene til arbeidsgiver. Klubben taper ikke økonomisk på at en spiller er sykemeldt.
Man kan ikke annullere en kontrakt uten videre. Han har et oppsigelsesvern i sykemeldingsperioden. Inntil 12 mnd, som alle andre arbeidstakere. Er han ikke frisk etter 12 mnd, kan arbeidsgiver i samråd med spiller, NAV og lege komme frem til at han er fotballinvalid og da kan man i all enighet oppheve kontrakten.
Du kan ikke sammenligen dette med en sjåfør som mister sertifikatet, blir rett og slett for dumt. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 15.05.2011 19:35 Post subject: |
|
|
ace wrote: | Fotballspillere mottar sykelønn de også, som alle andre arbeidstakere. Eller i de fleste tilfellene betaler arbeidsgiver vanlig lønn og NAV refunderer pengene til arbeidsgiver. Klubben taper ikke økonomisk på at en spiller er sykemeldt. |
Nesten riktig. Refusjonen fra NAV er begrenset til et beløp som tilsvarer en lønn på ca 440.000 pr. år. Resten må dekkes av arbeidsgiver. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18564 Location: Oslo
|
Posted: 15.05.2011 19:40 Post subject: |
|
|
PerO wrote:
Quote: | Resten må dekkes av arbeidsgiver. |
Nesten riktig. Arbeidsgiver(klubben) MÅ vel strengt tatt ikke dekke det, Tromsø har vel gjort seg utrolig upopulære ved å nekte en spiller lønn når han var langtidsskadd. |
|
Back to top |
|
 |
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1326
|
Posted: 15.05.2011 23:14 Post subject: |
|
|
Det er vel litt avhengig om hvilke avtaler arbeidsgiver har. I utgangspunktet har arbeidsgiver kun lønnsforpliktelse i 16 dager, men i offentlig sektor og etterhvert har også mange private bedrifter tariffavtaler som gjør at arbeidsgiver betaler full lønn i 1 år.
Håper Jamtfall kommer tilbake. Har vist positive tendenser i år, og sett hen til skadehistorien har han sikkert mye å gå på. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61488 Location: Trondhjem
|
Posted: 15.05.2011 23:22 Post subject: |
|
|
Må vel komme med en litt retrett når det gjelder lønna hans: Det er jo mulig at hans nye treårskontrakt er mer lukrativ enn tidligere. Svaret får vi vel til høsten, når ligningstallene kommer. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 16.05.2011 06:45 Post subject: |
|
|
Escudos wrote: | Det er vel litt avhengig om hvilke avtaler arbeidsgiver har. I utgangspunktet har arbeidsgiver kun lønnsforpliktelse i 16 dager, men i offentlig sektor og etterhvert har også mange private bedrifter tariffavtaler som gjør at arbeidsgiver betaler full lønn i 1 år.
Håper Jamtfall kommer tilbake. Har vist positive tendenser i år, og sett hen til skadehistorien har han sikkert mye å gå på. |
Det er riktig at arbeidsgiver kan overlate ansvaret til NAV etter 16 dager. Men såvidt jeg har fått med meg, er det kun TIL som har prøvd dette. Etter det bråket, er det vel ikke realistisk at noen annen klubb prøver dette. |
|
Back to top |
|
 |
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1326
|
Posted: 16.05.2011 10:24 Post subject: |
|
|
Det er vel noe ikke de kan "prøve" på. Loven er klar å at arbeidsgiverperioden er 16 dager. Etter dette tar NAV over og da betaler de sykepenger i inntil 1 år oppad begrenset til 6 G (G er folketrygdens grunnbeløp).
Så vil det være slik at den enkelte virksomhet enten har inngått tariffavtale eller har det i de individuelle arbeidsavtalene at de betaler full lønn under sykdom (i såfall går sykepengene fra NAV til arbeidsgiver). Dersom dette ikke er avtalt, eller blir praktisert, trenger ikke arbeidsgiver å betale ut full lønn. Kan ikke se at fotballklubber skal ha et større moralsk ansvar for å gjøre dette på en annen måte enn andre arbeidsgivere.
Dersom dette ikke er vanlig praksis i fotballklubber i Norge, er det åpenbart noe NISO burde gjøre noe med (noe de sikkert har prøvd også enten gjennom tariffavtaler, eller gjennom standardavtaler for fotballspillere). |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 16.05.2011 11:23 Post subject: |
|
|
Escudos wrote: | Dersom dette ikke er avtalt, eller blir praktisert, trenger ikke arbeidsgiver å betale ut full lønn. Kan ikke se at fotballklubber skal ha et større moralsk ansvar for å gjøre dette på en annen måte enn andre arbeidsgivere.
|
Det er vel med fotballklubber, som med andre i næringslivet, at hvis de har ansatte som tjener mer enn det NAV dekker, så må de betale lønn. Gjør de ikke det, får de ikke de beste ansatte. Hvem vil jobbe for et firma hvor man risikerer en lønnsnedgang etter 16 dager? |
|
Back to top |
|
 |
|