| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 18.04.2011 21:00 Post subject: |
|
|
Mulig, men resultatene må forbedres umiddelbart, og det gjøres ikke ved å fjerne fra toppen. Man blir nødt til å fjerne det elementet som har blitt mest svekket siden høsten, og det er Jønsson. Mannen er rett og slett ikke god nok.
Så får det å fjerne amatørene i ledelsen bli et langsiktig prosjekt. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17472 Location: Stavanger
|
Posted: 18.04.2011 21:06 Post subject: |
|
|
| Mulig at Jönsson er feil mann, men det er på toppen hodene må rulle først. Skutle og Hoftun bør første mann ut og Svendsen med dem. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 18.04.2011 21:08 Post subject: |
|
|
Det er, i min mening, et alt for kortsigtet syn. Resultaterne behøves ikke forbedres umiddelbart. Om vi bliver nummer 6 eller 10 denne sæsonen spiller liten rolle i sidste ende. At tro på gull efter denne starten er i bedste fald optimistisk men nok nærmere naivt.
Selve fundamentet i stalden har eroderet i flere sæsonen, og nu ser det ud som om at korthuset er faldet sammen med salget af op til flere profiler og manglende tilgang af nye. Vi må få en helt ny sportslig strategi på plads for at ordne op i dette. Derfor er det mye vigtigere at fjerne folk længere oppe.
Jeg er heller ikke imponeret af Jönsson indtil videre, men at han skal gå når problemerne i langt større grad skyldes andre faktorer synes jeg bliver for let. Specielt når jeg ikke kan se at der er gode langsigtede alternativer tilgængelig og fordi de folkene som skal finde disse, ikke har de nødvendige kompetencer. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 18.04.2011 21:11 Post subject: |
|
|
| RBK har vist gang på gang at de trenger mye tid på å finne trener. Sparker vi Jönsson betyr det at Henriksen vil lede laget ut sesongen. |
|
| Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12317 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 18.04.2011 21:13 Post subject: |
|
|
| Jönsson er ikke akkurat det største problemet her nei. Det er bekmørkt akkurat nå, men panikk er i hvert fall ikke rett strategi. |
|
| Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 18.04.2011 21:15 Post subject: |
|
|
En ulempe ved å sparke Jönsson er at dårlige resultater kan bortforklares om en vikar får midlertidig suksess, da drar man en enkel konklusjon om at Jönsson "rett og slett ikke fikk det beste ut av en god stall".
En omvendt variant av å gjemme seg bak Hamrén og Eggens resultater. Det er et utbredt fenomen om at så lenge du leder og vinner er alt rosenrødt i fotballklubber. |
|
| Back to top |
|
 |
Forumtroll Junior
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 6
|
Posted: 18.04.2011 21:17 Post subject: |
|
|
| det er en utbredt holdning blant "forumfasitene" at mulig suksess i fremtiden, er bedre enn suksess nå. |
|
| Back to top |
|
 |
hansern Proff
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 361 Location: Bærum
|
Posted: 18.04.2011 21:21 Post subject: |
|
|
Jo, det er nok delvis treneren sin feil. Som øverste ansvarlige for laget kan han ikke finne seg i å jobbe med det som skulle havne i fanget hans av spillermateriell. Tror dere Mourinho, Wenger eller Ferguson stilltiende tar det de får. Nei, de styrer den prosessen som alt annet. Det gjorde NAE også, og nå trnger vi Nils Arne mere enn noen gang. Vi trenger energi inni laget, systemer, slik at spillerne greier å bygge opp et angrep uten at det kun skal bero på tilfeldigheter og spiller med komplementære ferdigheter. Husker dere det, det var et honnørord på lerkendal. Nå har det visstnok gått helt i glemmeboka.
Velkommen tilbake Nils Arne. |
|
| Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 18.04.2011 21:23 Post subject: |
|
|
| Nei, det vil jeg ikke si meg enig i. Det handler nok mer om en bærekraftig utvikling som gjør at klubben har mulighet til å satse like hardt i 2011 som i 2016. Om oversatsing eller grove feilgrep reduserer mulighetene våre drastisk er det meget bekymringsverdig. Vi burde hatt vår egen variant av handlingsregelen når det kommer til bruk av CL-midler. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9332 Location: Trondheim
|
Posted: 18.04.2011 21:25 Post subject: |
|
|
| Forumtroll wrote: | | det er en utbredt holdning blant "forumfasitene" at mulig suksess i fremtiden, er bedre enn suksess nå. |
Mye suksess i fremtiden er bedre enn moderat suksess i nåtid. Se på VIF, de var på nippet til å sparke Andresen etter 2008. |
|
| Back to top |
|
 |
Ryujin Veteran

Joined: 17 May 2008 Posts: 1221 Location: Oslo
|
Posted: 18.04.2011 21:26 Post subject: |
|
|
Er vi heldig så får Jönnson de spillerne han vil.
Vi så under stabæks "storhetstid" hvordan Jönnson vil at lage skal spille og det de viste der var meget bra.
Folk snakker om at den eneste måten vi kan gjør det bra i Europa er ved å spille sånn som vi gjorde på slutten av 90 tallet og så viser de til Drillo og den "nye" Norge.
FCK beviste i år at nordiske lag kan også gjøre det godt i CL med en mye mer ballbesitende spillestil.
Vi ser i dagens kamp mot ffk at vi blir utspilt av et lag med en mye mer spillende stil fordi de henter spillere som passer i deres filosofi.
Vi trenger en SD med en filosofi og henter spillere og trenere som passer til denne filosofien. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17472 Location: Stavanger
|
Posted: 18.04.2011 21:32 Post subject: |
|
|
| Klubbens største problem er en total mange på en helhetlig strategi fra klubbens øverste ledelse og nok engang ser enn at klubben er prisgitt enkeltpersoner som Hamrèn, Høgmo og Eggen for å utvikle seg sportslig og for å brødfø alle parasittene på Brakka. |
|
| Back to top |
|
 |
Ryujin Veteran

Joined: 17 May 2008 Posts: 1221 Location: Oslo
|
Posted: 18.04.2011 21:34 Post subject: |
|
|
| hansern wrote: | Jo, det er nok delvis treneren sin feil. Som øverste ansvarlige for laget kan han ikke finne seg i å jobbe med det som skulle havne i fanget hans av spillermateriell. Tror dere Mourinho, Wenger eller Ferguson stilltiende tar det de får. Nei, de styrer den prosessen som alt annet. Det gjorde NAE også, og nå trnger vi Nils Arne mere enn noen gang. Vi trenger energi inni laget, systemer, slik at spillerne greier å bygge opp et angrep uten at det kun skal bero på tilfeldigheter og spiller med komplementære ferdigheter. Husker dere det, det var et honnørord på lerkendal. Nå har det visstnok gått helt i glemmeboka.
Velkommen tilbake Nils Arne. |
Mourinho, Wenger og Ferguson sitter i klubber som kan gi de hva de vil, og kan gå til innkjøp av nye lag når de skal hente en ny trener.
Rosenborg har ikke en økonomi som gir treneren de samme frihetene. Hos oss er det mye viktigere at vi har en SD som holder international nivå, som skal hente spillere og trenere som passer hans filosofi, det er ting som dette som vil gi oss suksess også i fremtiden.
Vi så i 2002 at når en trener får bestemme alt så går dette på bekostning av lagets fremtid etter denne treneren. Vi ser det også nå når Hamrén fikk nesten alt han ville så har vi ikke en stall som passer til den nye treneren og det er dette en SD med klar visjon kan hjele laget å unngå. |
|
| Back to top |
|
 |
Forumtroll Junior
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 6
|
Posted: 18.04.2011 21:35 Post subject: |
|
|
| Kjello wrote: | | Forumtroll wrote: | | det er en utbredt holdning blant "forumfasitene" at mulig suksess i fremtiden, er bedre enn suksess nå. |
Mye suksess i fremtiden er bedre enn moderat suksess i nåtid. Se på VIF, de var på nippet til å sparke Andresen etter 2008. |
Ja, se på VIF:
2008 : null gull
2009: null gull
2010: null gull
2011: hvem vet...
mye suksess i fremtiden? neppe. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10885
|
Posted: 18.04.2011 21:35 Post subject: |
|
|
Gjentar:
| Quote: | Å avskjedige Jönsson vil være å rette baker for smed.
Problemet er de som har ansvaret for at stallen er så svak og mangelfull som den er.
Oppe i all elendigheten har jeg allikevel tro på at Jönsson klarer å berge plassen med dette laget. Og det er vel det sportslige ambisjonsnivået hos ledelsen i klubben. Å holde oss blant de 30 beste i Norge?
Mens på administrativ side sløses det på kompiskontrakter og manglende kvalitetssikring av Skutles kompetanse, redelighet og arbeid. |
Løft blikket dere som ser å sparke JJ som løsningen.
Det er ikke tre måneder med Jönsson som har årelatt RBK økonomisk og sportslig. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Ryujin Veteran

Joined: 17 May 2008 Posts: 1221 Location: Oslo
|
Posted: 18.04.2011 21:37 Post subject: |
|
|
| Forumtroll wrote: | | Kjello wrote: | | Forumtroll wrote: | | det er en utbredt holdning blant "forumfasitene" at mulig suksess i fremtiden, er bedre enn suksess nå. |
Mye suksess i fremtiden er bedre enn moderat suksess i nåtid. Se på VIF, de var på nippet til å sparke Andresen etter 2008. |
Ja, se på VIF:
2008 : null gull
2009: null gull
2010: null gull
2011: hvem vet...
mye suksess i fremtiden? neppe. |
Hvis VIF klarer å bygge på fjoråret samtidig som de erstatter et par av spillerne de har idag så kan de fort være gullkandidater i 3-4 år fremover. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10885
|
Posted: 18.04.2011 21:40 Post subject: |
|
|
| Keenoir wrote: | | Klubbens største problem er en total mange på en helhetlig strategi fra klubbens øverste ledelse og nok engang ser enn at klubben er prisgitt enkeltpersoner som Hamrèn, Høgmo og Eggen for å utvikle seg sportslig og for å brødfø alle parasittene på Brakka. |
Helt enig.
Tips til en øvelse i selvinnsikt. Gi Svendsen, Skutle og Hoftun hvert sitt speil.
Be dem om å se inn i speilet og spørre: Hvem har ansvaret for at situasjonen er blitt slik den er?
Da vil svaret åpenbare seg i speilet. Magi. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Forumtroll Junior
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 6
|
Posted: 18.04.2011 21:41 Post subject: |
|
|
| Ryujin wrote: | | Forumtroll wrote: | | Kjello wrote: | | Forumtroll wrote: | | det er en utbredt holdning blant "forumfasitene" at mulig suksess i fremtiden, er bedre enn suksess nå. |
Mye suksess i fremtiden er bedre enn moderat suksess i nåtid. Se på VIF, de var på nippet til å sparke Andresen etter 2008. |
Ja, se på VIF:
2008 : null gull
2009: null gull
2010: null gull
2011: hvem vet...
mye suksess i fremtiden? neppe. |
Hvis VIF klarer å bygge på fjoråret samtidig som de erstatter et par av spillerne de har idag så kan de fort være gullkandidater i 3-4 år fremover. |
Hvis Sarpsborg fortsetter fremgangen fra i fjor, erstatter 10-11 av spillerne de har i dag, så kan de også fort være gullkandidater i 3-4 år fremover.
På samme måte som VIF, Brann og Stabæk var det etter at de tok gull på 2000tallet........... |
|
| Back to top |
|
 |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 18.04.2011 21:45 Post subject: |
|
|
Hvordan får et lag som tapte ÉN fotballkamp på to sesonger til å tape 3 kamper av 4 når de har mistet 3 spillere?
Jønsson har vaklet i hele vinter, og aldri bestemt seg for en førsteellever i det hele tatt! Forsvaret og midtbanen har blitt byttet fra kamp til kamp, og det fortsetter han med nå.
Laget er fortsatt det samme som cruiset inn til seriegull to år på rad, forskjellen er at man nå har en trener som tydeligvis trenger MÅNEDSVIS på å bestemme seg for hvem som skal spille fast. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 18.04.2011 21:47 Post subject: |
|
|
Altså hva er det for tull? Laget er langt fra det samme som tok guld for to år siden. Selv i forhold til sidste år, har er været store forandringer. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
RÃ¥nny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14742 Location: Namsos
|
Posted: 18.04.2011 21:48 Post subject: |
|
|
Laget er fortsatt det samme? Iversen, Strand, Demidov, Stadsgaard, Annan og Sare er borte. Sare spilte ikke så mye kanskje, men han gjorde stallen bedre..
Gjøk... _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
| Back to top |
|
 |
Ryujin Veteran

Joined: 17 May 2008 Posts: 1221 Location: Oslo
|
Posted: 18.04.2011 21:49 Post subject: |
|
|
| Erlendr wrote: | Hvordan får et lag som tapte ÉN fotballkamp på to sesonger til å tape 3 kamper av 4 når de har mistet 3 spillere?
Jønsson har vaklet i hele vinter, og aldri bestemt seg for en førsteellever i det hele tatt! Forsvaret og midtbanen har blitt byttet fra kamp til kamp, og det fortsetter han med nå.
Laget er fortsatt det samme som cruiset inn til seriegull to år på rad, forskjellen er at man nå har en trener som tydeligvis trenger MÅNEDSVIS på å bestemme seg for hvem som skal spille fast. |
Vi mistet de beste spillerne på laget og hentet middelmådige spillere.
Det er ikke rart vi taper når laget har blitt strippet for de beste spillerene de 2-3 siste årene og dette i en periode hvor vi skulle øke den sportslige satsningen.
Jönnson har fått et lag som ikke holder den kvaliteten han ble forespeilet når han signerte. |
|
| Back to top |
|
 |
Forumtroll Junior
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 6
|
Posted: 18.04.2011 21:52 Post subject: |
|
|
Iversen og Demidov har vært blant de spillerne som forumfasitene oftest har ønsket ut av laget og kluben.
Tar vi med Strand som de samme forumfasitene heller ikke ønsket på laget, pga alder etc, står vi igjen med Annan og Stadsgaard som de to svekkelsene(iflg. forumfasitene).
2 spillere skal vel ikke føre til at hele laget faller sammen? |
|
| Back to top |
|
 |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 18.04.2011 21:54 Post subject: |
|
|
Piss! At 3 av de beste spillerne drar har skjedd mange ganger de siste 20 årene. Det forsvarer ikke at Jønsson ikke greier å bestemme seg for hvilke 11 han skal drille sammen til et fotballag. Hvis det er slik at han venta på nye spillere før han skulle sette sammen et lag, så er han like ururtinert og elendig som han nå gir uttrykk for.
Jønsson er ansvarlig for lagets prestasjoner på banen, og han stryker.
At Hoftun og Skutle også stryker er ikke en formildende omstendighet. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 18.04.2011 21:57 Post subject: |
|
|
Ja, 3 af de bedste spillerne har sikkert drat før, men så er de også blevet erstattet. Det har ikke sket over en lang periode nå, faktisk siden Tettey blev solgt, og med en lang række profiler. Da er situationen ganske anderledes.
Uten tvivl, vi har underpræsteret. Men at fyre Jönsson efter 4 runder, med et helt nyt lag, som ikke har fået de nødvendige forstærkninger, er dumt og kortsigtet tankegang. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
|