View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.04.2011 15:08 Post subject: |
|
|
Jack L. wrote: |
Både Roar Strand, Harald M Brattbakk og Per C Skjelbred brukte fire sesonger i toppdivisjonen på å etablere seg i startelleveren. Og to av dem måtte innom en annen klubb først for å få spilletid. |
Skjelbred etablerte seg som fast i start-elleveren høsten 2005, 18 år gammel.
Strand etablerte seg som fast i start-elleveren i 1991, 21 år gammel, men hadde allerede året før startet over halvparten av seriekampene fra start, og året før der igjen (hans første i klubben) startet 6-7 kamper.
Brattbakk måtte riktignok ut to sesonger i Bodø/Gliimt, men kun en av sesongene var i toppdivisjonen, og 23 år gammel var han fast i start-oppstillingen på RBK. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.04.2011 15:14 Post subject: |
|
|
Jack L. wrote: |
Mulig du har rett at dette sier mest om treneren, men da er det Nils Arne Eggen som i så fall skal skytes. Han var nemlig ansvarlig for å vrake både Strand og Brattbakk. Du kan gjerne ta med Hoftun og Riseth også. Begge disse måtte bort for å få spilletid.
|
Hoftun ble første gang hentet til RBK foran 94-sesongen, og siden den gang var han fast i start-oppstillingen. Han var aldri i klubben før den tid.
Riseth måtte bort ja, ettersom han ikke var god nok, og det var ingenting i hans prestasjoner på slutten av 90-tallet hos diverse utenlandske lag eller på landslaget som tilsa at han ville utkonkurrert noen i RBKs 11er den gangen.
Når så Hareide hentet ham foran 2003-sesongen, hentet han en god stopper, men en som ikke var av samme kvalitet som f.eks. Bjørn Otto Bragstad. Ettersom Riseth den gang var 31 år, så kjøpte man seg lavere kvalitet enn hva vi hadde i de beste årene, uten at alderen skulle tilsi at han ville bli mye bedre med årene. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22305
|
Posted: 10.04.2011 17:26 Post subject: |
|
|
Så bare andreomgang mellom Hamkam og Ranheim, og på den omgangen skapte Kamma null sjanser. Usikker på hvor mye som skal tilskrives Wangberg, for det var en parodi av en fotballkamp med en gressmatte jeg aldri har sett maken til på dette nivået. Hadde et lite sleivtreff da han skulle klarere en ball, ellers gjorde Simen iallefall ingen feil. |
|
Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12309 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 10.04.2011 17:29 Post subject: |
|
|
Bra spilt av korpset. Ellers under pari  |
|
Back to top |
|
 |
Jack L. Junior
Joined: 11 Jan 2011 Posts: 61
|
Posted: 11.04.2011 12:58 Post subject: |
|
|
Brady wrote: |
Skjelbred etablerte seg som fast i start-elleveren høsten 2005, 18 år gammel. |
Skjelbred debuterte i 2004 som 17-åring. Året etter startet han kun tre kamper på vårsesongen. Fra midten av september startet han de siste seks seriekampene. Ikke fordi han var førstevalg, men på grunn av at Ørjan Berg ble skadd, og fordi Roar måtte ned og spille høyreback i flere kamper.
Våren 2006 var han inne i førsteelleveren fra sesongstart, men på høsten derimot startet han bare fire av 13 kamper. I 2007-sesongen startet han 17 av 26 kamper, og var fortsatt ikke noe soleklart førstevalg. Det skjedde ikke før i 2008-sesongen.
Brady wrote: |
Strand etablerte seg som fast i start-elleveren i 1991, 21 år gammel, men hadde allerede året før startet over halvparten av seriekampene fra start, og året før der igjen (hans første i klubben) startet 6-7 kamper. |
Strand fikk helt riktig 7 kamper fra start i 1989, da Sverre Brandhaug var ute med skade i seks runder i starten av sesongen. Selv om han fikk en del spilletid også i 1990 var han ikke noe førstevalg før i 1991. Året etter startet han stort sett på benken, og ble sendt til Molde i 93. Det var ikke før i 1995 at han var veletablert i Eggens førsteellever.
Brady wrote: |
Hoftun ble første gang hentet til RBK foran 94-sesongen, og siden den gang var han fast i start-oppstillingen. Han var aldri i klubben før den tid. . |
Hoftun var på treninger og prøvespill i Rosenborg etter 91-sesongen. Nils Arne Eggen vurderte Arild Nordfjærn som et større talent og signert ham i stedet. Hoftun ble vraket, og gikk til Molde. Der fikk han spille fast, og karrieren tok fart.
Arild Nordfjærn ble derimot bare en parentes i fotballhistorien, med magre fem seriekamper for RBK.
Brady wrote: |
Riseth måtte bort ja, ettersom han ikke var god nok |
Det er jo akkurat det jeg sier. Han var ikke god nok til å gå inn på laget og måtte bort for å få spilletid. I likhet med mange andre unggutter.
Poenget mitt er ikke antall minutter disse spillerne har fått i starten av karrieren, men at det som regel tar tid for unge talenter å bli etablert i førsteelleveren til Rosenborg. Til og med for de aller største talentene. Og når du er midtstopper så er det mye vanskeligere å få innhoppene du trenger for å venne deg til nivået. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 11.04.2011 13:30 Post subject: |
|
|
Skjelbred var et klart førstevalg høsten 2005. Han fikk jo pris for banens beste i nesten hver eneste kamp han spilte. At han senere brukte noe tid, var jo på grunn av skaden.
Strand var tilbake i '94 og ikke '95 som førstevalg, men var veletablert allerede i '91 som fast i start-11'ern.
At Hoftun var her på prøvespill er ikke det samme som at han spilte i klubben.
At det tar tid for talenter å bli etablert i førsteelleveren til Rosenborg er etter min mening helt feil. Roar Strand, Per Ciljan Skjelbred og Steffen Iversen er gode beviser på det motsatte. Ta gjerne med Bjørn Otto Bragstad også, og det fins sikkert mange fler. Det hører med til unntakene at spillere har brukt veldig lang tid, og disse har ofte ikke holdt optimal kvalitet i forhold til de spillerne de har erstattet. Fredrik Winsnes er et godt eksempel. |
|
Back to top |
|
 |
Jack L. Junior
Joined: 11 Jan 2011 Posts: 61
|
Posted: 11.04.2011 14:05 Post subject: |
|
|
Brady wrote: |
At det tar tid for talenter å bli etablert i førsteelleveren til Rosenborg er etter min mening helt feil. Roar Strand, Per Ciljan Skjelbred og Steffen Iversen er gode beviser på det motsatte. Ta gjerne med Bjørn Otto Bragstad også, og det fins sikkert mange fler. Det hører med til unntakene at spillere har brukt veldig lang tid, og disse har ofte ikke holdt optimal kvalitet i forhold til de spillerne de har erstattet. Fredrik Winsnes er et godt eksempel. |
Ja, ta gjerne med Bragstad. 1 kamp i hans første sesong i RBK. Startet seks av 22 året etter. Så seks av 22 året etter der også. Hvis det er dette du mener er å etablere seg raskt, så er vi kanskje mer enig enn du aner
Og påstanden om at RBK har vært flink til å slippe til talenter er jeg helt uenig i. Særlig under Eggen var nåløyet ekstremt trangt. Og slik skal det også være i en toppklubb. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 11.04.2011 14:21 Post subject: |
|
|
Han var nå iallfall etablert førstelagsspiller som 21-åring, og det er en ganske vanlig alder for en midtstopper, også blant verdensstjernene. Samtidig hadde han fått mye kamperfaring fra årene før. En fjerdedel av kampene fra start i enda yngre alder er ikke dårlig.
Mener du at alle gode talenter i klubben skal regne med å spille fast fra dag en?
Jeg skrev vel ikke direkte at RBK var flink til å slippe til talenter, men mer at de som holdt nivået fikk slippe til, uten å måtte vente i all verdens år. |
|
Back to top |
|
 |
Jack L. Junior
Joined: 11 Jan 2011 Posts: 61
|
Posted: 11.04.2011 14:48 Post subject: |
|
|
Nei, jeg mener det motsatte. Talenter må finne seg i at det tar litt tid før de er faste på et så godt lag som RBK. Og så brukte jeg eksempler på at selv blant Rosenborg aller beste spillere så tok det litt tid. Det starter med små innhopp, som så ender i hele kamper, som så ender i at de blir etablerte og må løfte laget.
Wangberg føyer seg inn i rekken med unggutter som trenger kamptrening på høyt nivå før de kan gå inn og løfte Rosenborg. Jeg har ikke noe sansen for måten han ble kastet inn på banen mot FCK feks. Synes ikke det er måten å matche unggutter på. Det samme skjedde med Tettey, som ble kastet inn mot Real Madrid før han var klar for nivået, og etter å ha spilt bare to seriekamper på to år.
Erfaring er viktig, særlig for midtstoppere. Og positive opplevelser på banen tror jeg er akkurat det Simen trenger nå. Forhåpentligvis storspiller han på Ranheim, og kommer tilbake til sommeren som en bedre spiller. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 11.04.2011 14:54 Post subject: |
|
|
Du overdrev eksemplene dine. Og det kommer an på størrelsen på talentet om hvor fort en spiller etablerer seg på RBK, selvsagt også hvilke andre alternativer som er i stallen til enhver tid.
Tettey-innhoppet mot Real Madrid syns jeg var et flott trekk av Høgmo. Tettey var av våre bedre i den tiden han var på banen, og viste ro med ballen og at han hadde et stort potensial. Tettey kunne også med hell fått sluppet til mer tidligere i 2006-sesongen. |
|
Back to top |
|
 |
Barney Veteran

Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3351
|
Posted: 11.04.2011 15:13 Post subject: |
|
|
Jeg NEKTER å tro at Wangberg ville spilt dårligere enn vi har sett Høiland så langt. I såfall er det bare å selge ham til Ranheim for godt. Han kan ikke være så dårlig. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 11.04.2011 15:49 Post subject: |
|
|
Og uansett har Wangberg et langt større utviklingspotensial enn hva Høiland har. Skal vi først kjøpe eller signere etablerte spillere som har passert 30 år, bør klubben sikte høyere nivåmessig enn de unge talentene som er i klubben. Hvis ikke dreper klubben egne talenter, mens middelmådigheter får bra lønn og bra med spilletid.
Resultat blir stagnasjon, både sportslig og økonomisk. Sportslig fordi nivået blir holdt nede på et lavt nivå uten spesiell utvikling, mens det økonomisk ikke vil finnes spillere som klubben kan få igjen penger for i markedet. |
|
Back to top |
|
 |
Zeno Veteran

Joined: 29 Jan 2011 Posts: 3551 Location: Trondheim
|
Posted: 11.04.2011 17:07 Post subject: |
|
|
Tror også Simen er et bedre alternativ enn Høiland. Er vanvittig glad for at lånet ikke er lengre enn én måned, men valget skuffet meg stort. |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 11.04.2011 17:12 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: | Så bare andreomgang mellom Hamkam og Ranheim, og på den omgangen skapte Kamma null sjanser. Usikker på hvor mye som skal tilskrives Wangberg, for det var en parodi av en fotballkamp med en gressmatte jeg aldri har sett maken til på dette nivået. Hadde et lite sleivtreff da han skulle klarere en ball, ellers gjorde Simen iallefall ingen feil. |
Faktisk den værste matta jeg noen gang har sett på en TV-sendt fotballkamp. Fikk vondt i knær, ankler og rygg av å leve meg inn i det i spille på den banen. Den matta gjør det nærmest umulig å vurdere noen som helst av de spillerne som spillte den kampen. Selv på de Franske slettene under første verdenskrig ville det vært bedre forhold for fotballspilling. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6598 Location: Trd
|
Posted: 17.04.2011 19:37 Post subject: |
|
|
Rødt kort gitt...  |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 17.04.2011 19:40 Post subject: |
|
|
Jepp, og må sikkert stå over neste kamp. Tegneseriestatusen på denne utlånsavtalen er komplett. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
RÃ¥nny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14368 Location: Namsos
|
Posted: 17.04.2011 19:46 Post subject: |
|
|
La oss for guds skyld gi Hoftun skylden for det røde kortet også, å gjøre tegneseriestatusen på dette forumet komplett  _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 17.04.2011 19:51 Post subject: |
|
|
Vollrik wrote: | Jepp, og må sikkert stå over neste kamp. Tegneseriestatusen på denne utlånsavtalen er komplett. |
Vanskelig å forutse akkurat det... |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 17.04.2011 22:29 Post subject: |
|
|
Sant nok, men røde kort er slik som skjer, spesielt med forsvarsspillere. En utlånsavtale på ca en måned og en 3-4 kamper synes jeg er meget unødvendig og bare tull. Verken Rosenborg, Ranheim eller Wangberg får spesielt mye ut av en slik avtale når tre kamper er alt for lite for at Wangberg kan lære seg samspill med Ranheims andre stoppere og forsvarsspillere.
@ Ronny
Jeg er mer intresert i å høre hva du synes om denne utlånsavtalen en at du skal fantasere om at noen skal skylde på Hoftun for røde kort.. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
ode Veteran
Joined: 07 Sep 2002 Posts: 2285 Location: Bæste byen i lainne
|
Posted: 17.04.2011 22:55 Post subject: |
|
|
Dette rødkortet må nok unge Simen ta fullt og helt på sin egen kappe. Et helt håpløst og unødvendig angrep på og neddytting av Høyland etter selv å ha blitt felt, viser en frustrert gutt i tydelig ubalanse. Kanskje han har godt av å spille på Ranheim noen måneder for å få finne seg sjæl. _________________ Visjon: "Begeistrer Europa med artig og angrepsvillig fotball" |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3345 Location: Oslo
|
Posted: 17.04.2011 23:03 Post subject: |
|
|
Vollrik wrote: | Sant nok, men røde kort er slik som skjer, spesielt med forsvarsspillere. En utlånsavtale på ca en måned og en 3-4 kamper synes jeg er meget unødvendig og bare tull. Verken Rosenborg, Ranheim eller Wangberg får spesielt mye ut av en slik avtale når tre kamper er alt for lite for at Wangberg kan lære seg samspill med Ranheims andre stoppere og forsvarsspillere.
@ Ronny
Jeg er mer intresert i å høre hva du synes om denne utlånsavtalen en at du skal fantasere om at noen skal skylde på Hoftun for røde kort.. |
At Hoftun ikke har et punkt med liten skrift om røde kort nederst på kontrakten er ikke mindre enn en skandale. Useriøst. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17433 Location: Stavanger
|
Posted: 17.04.2011 23:16 Post subject: |
|
|
Problemet er at en kan ha sterke argumenter for at Wangberg og Ovasiu burde være en del av Rosenborg sitt sterkeste lag. |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 17.04.2011 23:24 Post subject: |
|
|
Jeg har aldri hatt som hensikt å gi Hoftun skylda for det røde kortet, poenget er at det det er en tilfeldighet som gjør en alerede nytteløs utlånsavtale enda mer nytteløs/totalt ubrukelig. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 18.04.2011 00:09 Post subject: |
|
|
Utlånsavtalen er jo ikke ubrukelig, Wangberg får matching på et høyere nivå enn vi kan tilby med Rosenborg 2. Ettersom hovedtreneren vår ikke har tenkt å bruke ham på a-laget så er det en helt grei løsning.
Om noe skal kritiseres blir det heller at Wangberg ble lånt ut for sent til Ranheim, at vi skulle ha klargjort vår egen stoppersituasjon tidligere. |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 18.04.2011 00:13 Post subject: |
|
|
Det er det jeg mener, at hvis han først skal lånes ut så må det være fra og med Ranheims sesongstart og frem til sommeren, ellers blir jo slike potensielle hendelser som i går fatale. Og som sagt, 3-4 kamper har etter min mening liten betydning, spessielt når Wangberg har møtt lag som Spartak, FCK og Shaktar nå i vinter. _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
|