VÃ¥lerengens IF

[Snorreth]

[Bakklandia]

Så sent som i 1991 spilte Stabæk i 3. divisjon. 'Nuff said!
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[Snorreth]

Joda. Og alt som kommer opp, må komme ned.
Kan ikke skjønne at deres potensial skal kuttes før det skjer av seg selv.

Vil ikke akkurat skryte av de antatt andre storklubbene i Norge heller. Noen av de har sine grå historier ikke alt for mange år tilbake. *kremt*

[Macha]

Stabæk har kanskje ikke vært en stor klubb gjennom flere tiår, nei, det er sant. Men nå må man da vel si at Stabæk er blant de største klubbene.

Personlig syns jeg stabæk er en flott klubb, med en klar spillestil/filosofi, med en flott arena (de som har vært der, og fortsatt er negative kan virkelig ikke ha rare argumentene) og er blant de mest stabile lagene i Norge, dog i år sliter de litt. Akkurat det er jo ikke så rart, mtp utrolig mange skader i begynnelsen, trenerspørsmålet og salg av viktige spillere.

Heller Stabæk enn VIF.

RBK
Stabæk
Viking

Det hadde vært en fet kamp hvert år

[michael collins]

Historisk sett er det selvsagt tøv å påstå at Stabæk er en toppklubb. Like dumt er det å påstå at Vålerenga er det (Wikipedia):

"1990 rykket Vålerenga ned til 1. divisjon etter 14 sesonger i toppdivisjonen. Vålerenga var også nære ved å rykke ned til 2. divisjon i 1992-sesongen, men klarte å holde seg i den nest øverste divisjonen takket være en kamp mot Eik-Tønsberg på bortebane som endte 3-0. I 1994 returnerte Vålerenga til toppdivisjonen, men rykket ned igjen i 1996. I 1997 vant Vålerenga cupen og 1. divisjon og ble igjen forfremmet til Tippeligaen. I løpet av 90-tallet var Vålerenga bare noen få sesonger i den øverste divisjonen. I 2000 tapte Vålerenga kvalifiseringskampene (én hjemmekamp og én bortekamp hvor resultatene, totalt, avgjør) mot Sogndal og rykket ned til 1. divisjon. I 2002 var Vålerenga tilbake i Tippeligaen. 2003-sesongen var dårlig for Vålerenga, og de endte på 12. plass i ligaen, den såkalte kvalifiseringsplassen. I kvalifiseringskampene måtte Vålerenga slå Sandefjord for å beholde plassen. Resultatet var 0-0 i Sandefjord og 5-3-seier til Vålerenga i en dramatisk kamp i Valhall i Oslo."

Tromsø har siden opprykket i 1985 spilt på øverste nivå alle år unntatt ett (2002), og har totalt sett langt bedre resultater enn både Stabæk og Vålerenga. Vår gjennomsnittlige plassering de siste tre årene er 4. plass.
_________________
DIXI

[krakra1]

Nå var det vel ordet "storklubb" som ble brukt. Ingen tvil om at VIF er en mye større klubb enn både Stabæk og TIL, selv om Stabæk er ganske større enn TIL igjen.

Stabæk er helt klart en toppklubb, uavhengig av hvordan de gjorde det i 1991.

[abikom]

[Tangen1986]

det er vel liten tvil om at Stabæk liten klubbstørrelse og maks ressurspotensiale grunnet fotballens svake stilling i Blærum er for en toppklubb å regne all den tid de så vidt jeg erindrer kun har to sluttplasseringer under topp 6 og tre under topp 5 på 14 tippeligasesonger siden debuten i 1995.

De har et gull, et sølv, tre bronsjemedaljer, en fjerdeplass, fem femteplasser, en sjetteplass, en niendeplass og et nedrykk med trettendeplass som sin fasit som tippeligaklubb. De er jo uten tvil topplagsmateriale og god stabilitet selv om de ikke er noen nasjonal storklubb. Det er kun vi i RBK som har hatt en sterkere stabilitet på øvre halvdel enn Stabæk over en så lang periode.

[1972 Miami Dolphins]

Men de har vel ca 0 penger, eier ikke egen stadion, har ingen stor supporterskare. De har i tillegg hatt litt uflaks med talenter som har dratt, og noen som har stagnert litt, så de er nok avhengig av voldsom flaks på overgangsmarkedet for å holde klubben flytende på øvre halvdel av tabellen.

Jeg deler Abikoms syn på Stabæk, prestasjonene vil bli dårligere og dårligere, og plutselig er de et heislag som slår et storlag nå og da, etterfulgt av 4 sider i vg hvor steen-jensen slår fast at den kampen overgår alle prestasjoner Rbk har gjort i Europa noengang.

[Keenoir]

Selv om en har noen år med gode sportslige resultater så gjør det en ikke til en storklubb. Stabæk har langt igjen og det er også om et har et tilstrekkelig potensial for å bli det over tid. Dette potensialet har Viking, Brann, Vålerenga ganske enkelt av deres historie og at dem har store tilhengskarer og er tilnærmet enerådene i sitt distrikt. Lillestrøm har tradisjoner ,men også der må en stille spørsmål ved størrelsen.

Start, Tromsø og Fredrikstad er andre klubber som med eksepsjonell god styring kan bli storklubber.

[El Gordo]

Jeg har vanskelig for å se for meg Vålerenga som et stabilt topplag over tid. Det er for mange kokker som har meninger om hvordan klubben skal drives.

Det skal bli spennende å følge de til høsten. De har strengt tatt ikke mannskap til å henge med i toppen. Gjør de det likevel er jeg redd det sier mer om kvaliteten på TL enn VIF anno 2010.

Brann er litt i samme situasjon. Mange kokker, mye søl. Etter en periode med fremgang går det til hundene. Jeg spår en lignende utvikling for VIF.

Når det gjelder Lillstrøm og Stabæk så har ikke de størrelsen, men de har bedre og mer stabil ledelse. De kommer til å henge med i toppen.

Viking og RBK er etter min mening i en særstilling hva gjelder potensiale her på bjerget.

[krakra1]

Viking faktisk. Det er mange som trekker dem frem som en godt styrt klubb, men de har jo ikke fått til en dritt dette årtusnet til tross for at de faktisk bruker endel kroner. Hva er det som gjør at Viking er i en særstilling i positiv forstand?

[michael collins]

[Keenoir]

[senador]

Keenoir:

Hirchfeld er en brukbar GK som er på linje med Ørlund.

Forsvarsmessig er VIF dårlig. Nordvik og Strandberg er etter min mening ikke gode nok. De er ikke spennende etter min mening. Nordvik faller gjennom pga manglende teknikk og stor feilprosent som spiller. Har RBK blitt dårligere etter at Nordvik dro? NEI!

Midtbanen til Vålerenga består av mye talent. Likevel synes jeg VG er veldig god til å skryte de opp i skyene når det går bra. "Verdensklasse" etc når man slår elendige TL-lag. Skjelbred på toppnivå er bedre enn samtlige VIF har.

Moa vil jeg si er ikke den kvalitetsspissen som scorer jevnt og trutt. Ustabil er ordet. Han er enormt oppskrytt, scorer ikke så ofte og bommer på opplagte sjanser. Nok et talent som ikke har slått seg ut. Problemet i Norge er at man er autmatisk en god spiss hvis man aldri scorer, bare skuddet ser bra ut blir man rost opp i skyene.

Når dette er sagt er jeg enig i at det er meget tynt i RBK også. Tar man bort Prica, Iversen og Annan er vi en nesten en 1.div klubb. Fortsetter Hoftun dette Ingebrigtsen-opplegget med å kun hente spillere fra trøndersk 2div og 1div er det slutt.

[abikom]

[Keenoir]

Hva er det som mangler i Viking etter din mening som er umulig for dem å få til?

[El Gordo]

Kunne ikke vært mer uenig!

Det er et ellerannet som gjør at så fort noen trekker på seg VIF trøya så tar sportsredaksjonene i akersgata frem superlativene.

Ta Moa for eksempel. Han er kanskje den største eksempelet på overvurderingen av VIF spillere. Skulle man høre på pressen er han den neste solskjær eller carew. Men fyren er 26 år og sliter med å prestere jevnt i TL.

Fellah og Singh er litt i samme bås. Men de er yngre og kan selvsagt stabilisere seg. Skjønt jeg tviler.

De mer etablerte vif spillerene som dos santos, muri, berre, shelton, madsen,sæternes og doffen er stort sett middelmådigheter.

Men det de har, er en stall med et bredt register. Noe som gjør dem taktisk fleksible. Det er da alltids noe.

[abikom]

Fantastisk analyse!

[michael collins]

[Ballahl]

Lokal eller nasjonal avis?
HÃ¥per du tok den..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[Kjello]

Hverken Stabæk eller Viking vil være en del av de helt i toppen om noen skulle stikke av fra resten.

Personlig tror jeg et slikt skille vil begynne å vise seg mellom 2020 og 2025. Og de tre klubbene som da kommer til å stikke fra resten er RBK, Brann og VIF. Disse tre klubbene har soleklart flest supportere, mest mediedekning og derav også beste forutsetninger.

Viking vil nok sammen med Lillestrøm være del av en gruppe som holder seg like bak de tre i toppen. Men det blir stort sett med 4. og 5. plasser.

Stabæk kommer neppe til å kjempe mye i toppen i årene som kommer. Muligens så kan de kjempe seg inn i samme gruppe som Viking og Lillestrøm. Men sansynligvis havner de i en gruppe av middelhavsfarere som feks Start, Strømsgodset, Odd Grenland og Tromsø.

Ideelt sett så ser jeg for meg en liga bestående av 20 lag hvor 3 rykker ned.

3 topplag (RBK, Brann og VIF).
Disse tar 9 av 10 gull og 15 av 20 medaljer. Disse havner aldri utenfor topp 5 og det er bestandig minst to av dem som havner på topp 3. Lagene deltar "alltid" i gruppespillet i E-cup, og går som oftest videre til sluttspillet. Men etter det tar det fort slutt. Selv om man en sjelden gang går langt.
Disse tre klubbene har et nedslagsfelt på mellom 700 og 800 000 hver.

2 utfordrere (Viking og LSK).
Disse tar det siste gullet og de siste fem medaljene. I gode sesonger tar de som sagt medaljer og en sjelden gang gull, i dårlige sesonger kan de havne helt nede på 8. plass. Men stort sett så havner de på 4. og 5. plass.
Disse to har et nedslagsfelt på rundt 300-350 000.

5 midt på tabellen (Stabæk, Start, Odd Grenland, Strømsgodset og Tromsø).
Disse klubbene havner på alt fra 4. til 13. plass. Men stort sett så holder de seg mellom 6. og 10. plass.
Disse fem klubbene har et nedslagsfelt på rundt 200 000 hver.

5 på nedre halvdel (Lyn, HamKam, Aalesund, Haugesund og Bodø/Glimt).
Disse klubbene holder seg like under midtstreken på tabellen, men holder seg stort sett unna nedrykkskamp. Likevel, i gode sesonger kan de kjempe seg helt oppe på en 6. plass, og i dårlige sesonger faktisk havne på 18. plass som gir nedrykk. Skulle de rykke ned blir det dog meget kortvarig og man rykker rett opp igjen.
Disse fem klubbene har et nedslagsfelt på rundt 100 000 hver.

10 klubber i bunn TL og topp AL.
Disse klubbene bytter på å rykke opp og ned mellom Tippeligaen og Adeccoligaen. De kan godt ha både fire og fem sesonger på rad i TL, men de klarer aldri helt å etablere seg som fast inventar. I meget gode sesonger så kan de kjempe seg helt opp på 11. plass i Tippeligaen. Men i dårlige sesonger så er man også utenfor opprykkskampen i Adeccoligaen.
Disse har et nedslagsfelt på rundt 50 000 hver.

Videre nedover er det i stor grad likt slik det har vært de siste årene.

Det kan for all del oppfattes forferdelig kjedelig med en liga hvor det å havne på en 4. eller 5. plass bør oppfattes som ufattelig bra for klubber som Start, Strømsgodset og Odd Grenland. Men dersom Norsk fotball skal utvikle seg, både på klubb og landslagssiden, så er stabilitet i toppen helt nødvendig.

[michael collins]

[Ballahl]

Det nettopp det som er poenget.
De gjør ikke det, men de skal egentlig gjøre det..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[El Gordo]

Jeg er temmelig sikker på at dersom man går gjennom sportsredaksjonene i vg og dagbladet (hvis de har en) så finner man svært få oslofolk. Aftenpostens er dominert av sunnmøringer.

Uansett, jeg kunne også benyttet tv2 eller nrk som eksempel. Poenget ville blitt det samme. De unge VIF spillerne er kraftig overvurdert.

VIF er en klubb som i et historisk perspektiv sportslig hører hjemme midt på/nedre del av tabellen og som år om annet vil bli å finne i Adecco ligaen. Men også en klubb som med sånn ca 20 års mellomrom vil ha en kort storhetsperiode. Akkurat passe til at de holder liv i mytene.