| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 21.06.2009 22:45 Post subject: |
|
|
| Keenoir wrote: | | Loki feierer vel ikveld nå som Italia er ute, fullt fortjent vel å merke. Italia trenger et generasjonskifte. |
Dette var deilig!
Men angående generasjonskifte... Lippi sa at han vet hva "gjengen sin" er i stand til å gjøre når de er i TOPPFORM [noe som ikke har skjedd siden 2006... men Lippe later som om det var noen annen som tok spillerne med...]
Da mener han at "unge spillere" ikke har nok erfaring på internasjonalt nivå, og derfor kommer han IKKE å revolusjonere landslaget.
Italia skal til VM med omtrent de samme gamlingene som har dumma seg ut der i Confederations Cup.
Gleder meg til flere ydmykelser jeg...
Og dere klager over Drillo...  |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 21.06.2009 22:51 Post subject: |
|
|
| Lippi har nå faktisk gjort seg bemerket på flere scener enn en i motsetning til Drillo. Inn med Santon på ene backen hjelper vel litt, Rossi er vel ikke veldig gammel og Gilardino har vel fått en bra opptur etter klubbyttet og en har fremdeles verdensklassespillere som De Rossi og Buffon. Kanskje kan en stable på beina og spille det som tidligere ihvertfall var verdens beste stopperpar i Nesta og Cannavaro. Italia er tross alt i Italia og har fremdeles for mange gode spillere at en skal avskrive dem til neste års VM. Litt surt må det være for Italia at det som meget mulig er verdens beste manager Fabio Capello trener England og har til og med greid å få skikk på middelmådighetene fra balløya. Capello har gjort mirakler før og for første gang siden 1966 så kan vel England ses på som en seriøs kandidat for et VM gull. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 22.06.2009 00:51 Post subject: |
|
|
| Keenoir wrote: | | Lippi har nå faktisk gjort seg bemerket på flere scener enn en i motsetning til Drillo. |
Sammenligningen er urettferdig mot Drillo...
Men kampfiksing-skandale har jo kastet noen skygger over Juventus og Lippi sine suksess gjennom 90-tallet...
Og jeg tror ikke en bra klubbmanager skal nødvendigvis være like dyktig som landslagssjefen.
Lippi gjorde en utmerket jobb med Napoli og Juventus. Derimot var han håpløs med Inter.
Og sine dager som landslagssjef har sett mye opp-og-ned. Nå ser det ut som det bare går nedover. Og raskt.
| Quote: | | Inn med Santon på ene backen hjelper vel litt |
Greit nok, men Santon har bare noen Serie A kamper for seg... Tidlig å si om han skal snart bli startelleve material for Italia eller om dette var en slags "gave" [som Fevang mot Nederland]
| Quote: | | Rossi er vel ikke veldig gammel |
han er Italias beste profil i øyeblikket. Synd at de ikke skjønner HVOR han skal spille... Spiss? Hengende Spiss? Kant? OMS?
3 kamper og 3 forskjellige roller... Ser ikke bra ut for ham.
| Quote: | | og Gilardino har vel fått en bra opptur etter klubbyttet og en har fremdeles verdensklassespillere |
Opptur ja, men bare for han nå har hele laget som skaper målsjanser HAN kan da utnytte. Dette var akkurat samme system som funka like bra for ham i Parma.
Men i AC Milan, da han måtte "dele" målsjanser med mange andre, og da måtte han spille MED og FOR andre, var han mindre overbevisende.
Samme skjer med Italia. Han kan ikke spille som Eneste MÃ¥lterminal...
Hmm. De Rossi spiller bra for Roma, men det er en helt annen historie [som Totti, får han mye "beskyttelse" fra kritikk o.l.]. Og han spiller i en annerledes midtbane.
Roma spiller med en slags 4-2-4-0, og De Rossi får bevege seg mer, for noen annen skal dekke ham når han angriper.
Landslaget spiller med noe som likner 4-3-3, da må De Rossi spille mer defensivt og løpe mer, for det ofte er undertall i midten... Da blir han sliten og mindre fokusert.
Enig, men han blir ikke yngre.. Hva når han legger opp eller er skadet?
| Quote: | | Kanskje kan en stable på beina og spille det som tidligere ihvertfall var verdens beste stopperpar i Nesta og Cannavaro. |
Nesta er kjørt, og Cannavaro er på sin vei dit. End of story
Alle de andre (Chiellini, Gamberini, Legrottaglie, Barzagli) er bare middelmådige, men fortsatt "workable"; bedre enn utslitne gamlinger.
Det er som om Norge plutselig ville satse på Hagen og Riseth igjen, for "de andre er verre"
| Quote: | | Italia er tross alt i Italia og har fremdeles for mange gode spillere at en skal avskrive dem til neste års VM. |
NEI!!!
Akkurat dette er mentaliteten som ofte har ødelagt fremtiden til Italias landslag!!!
"vi er tross alt Italia, verdensmestere og blah blah blah". Det er bare tull og tøys, og det må kuttes ut!
"gode spillere" HADDE vi for 3 år siden. Nå har vi eldre spillere som ikke er gode lenger, og yngre spillere som er enten uerfarne eller middelmådige. Eller begge deler...
Men hva forventer vi av et fotball-land som regner som "unge" spillere med 24-25år, og med 100+ kamper i øverste serie?
Slik funker det i Italia for ungguttene:
* på 17 er du hyllet som et Fenomen mens du spiller på juniorlaget
* på 18-19 får du noen innhopp i A-laget. Vanligvis 10 minutter på 3-0 i siste rundene
* på 20 er du lånt ut i lavere divisjon
* på 22 er du tilbake "hjemme", men sannsynligvis skal du på lån i en mindre klubb i toppserie, hvor du skal spille utrolig bra.
* på 23-24 er du endelig klar for en plass i A-laget, men det finnes jo Den Store Stjernen foran deg... Da sitter du på benken ofte.
* på 26 er du enten solgt for godt til en eller en annen middelhavsfarer og der "dør" karrierer din, eller venter til du får en onkelig sjanse i storklubben... Men det kan godt skje når du er 29... eller aldri.
Hvordan kan yngre landslagsspillere få bli bedre, når det er de samme slitne (og skitne...) heltene som spiller hele tida?
| Quote: | | Litt surt må det være for Italia at det som meget mulig er verdens beste manager Fabio Capello trener England og har til og med greid å få skikk på middelmådighetene fra balløya. Capello har gjort mirakler før og for første gang siden 1966 så kan vel England ses på som en seriøs kandidat for et VM gull. |
Hmm, Capello imponerer i England for han gir blaffen i "hierarkiet" i engelsk fotball... Noe som han IKKE ville gjøre i Italia.
En som har trent klubber er "kompromittert" pga sin fortid... Noen spillere/klubber har han god forhold med, noen andre var han på kant med...
Gamle sympatier og gamle nag... andre interesser [se, Lippi sin sønn og sin karriere som forhandler/sjefen til en mektig forhandlingskontor] dette kan påvirke en manager og forhindre en god jobb som landslagsjef.
En utenlandsk manager, helt "uvitende" og ute av den "politiske" siden av fotball, kan bli det beste valget.
Og, som sagt, jobben i en klubb og i et landslag er to helt forskjellige greier...
Men ja, Capello ville være mye bedre enn Lippi...
P.S. beklager at innlegget ble sykt langt... håper det gir noen mening og er leselig (og temmelig korrekt...) |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 22.06.2009 01:01 Post subject: |
|
|
| Kjempebra innlegg, men uansett hvor mange middelmådigheter Italia stiller med så har det noe av det samme som Tyskland har, nemmelig en tendens til å vinne uansett. Helt motsatt er det for England og Spania som ofte har et helt arsenal av stjernespillere ,men som regel er det over og ut før kvartfinalen. Hvis engelskmennene skal ha straffekonke så er jeg som regel ofte veldig sikker på at dem ryker ut; Tyskland motsatt. Tror det har noe med det Hamrèn kaller vinnerskalle. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 22.06.2009 10:44 Post subject: |
|
|
Tendens til å vinne uansett får man etter å ha spilt, vunnet og tapt på høyt nivå i mange år.
Eller pga en solid struktur/spillemåte.
Italia har ofte hatt den førstnevnte, mens Tyskland den andre.
Nå må Italia gå gjennom en komplisert generasjonskifte, og på mange måter er de i samme båt som Norge... Få gode unger, masse middelmådighet og FOR LITE erfaring og evne til å kjempe.
Heltene fra Berlin er/var nøkkelspillere i Storklubber, rutinerte og modne etter mange sesonger på topp.
De som skal/kan/vil erstatte dem IKKE har samme erfaring og klasse. De bare ikke holder med...
Hvordan kan en som har spilt, topp, i UEFA Cup pulje eller noen ti Toppserie kamper [ofte som innbytter/backup] eller som har vært i et middels lag hele karrieren, bli like god som de som har masse CL-rutine?
Generasjonskifte kommer allerede for seint, allerede FØR den har begynt...
Nei, det ser ikke lyst ut...
Tyskland kan bygge opp et tøft lag, selv om det ikke skal bli underholding eller pent å se.
Dette kan ikke Italia gjøre...
Og i Norge, tross alt, finner unggutter masse plass i A-laget allerede som tenåringer... Klart, ikke alle skal ende opp med landslaget, mange skal bli middelmådige, men det er greit å VITE hva de kan elle ikke ken gjøre. Jo før jo heller...
Stokkelien, Hedenstad, Diskerud osv skal evalueres lenge før de er 25...
I Italia vet vi ikke helt hva f.eks. Aquilani og Montolivo [som er begge 25] kan by til landslaget...  |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 22.06.2009 11:45 Post subject: |
|
|
| Det er vel kanskje derfor Italienere har en tendens til å holde seg på et veldig høyt nivå langt ut i 30 årene. Det er jo beundringsverdig hvilket nivå "gamlehjemmet" til Milan til tider har holdt. Tror nok et slikt karriereløp er veldig typisk Italiensk ,men det er ikke bare negativt da det viser seg at store belastning når spillerene er tennåringer ofte fører til skadeproblemer senere i karrieren og at dem faller i kvalitet tidligere enn dem som har brukt lenger tid og hatt mindre belastning tidligere i karrieren. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKalle Rutinert
Joined: 02 Oct 2008 Posts: 627
|
Posted: 22.06.2009 21:32 Post subject: |
|
|
Jeg tror ikke det er positivt uansett...
På 30-noe år er kroppen på vei ned uansett, selv om man ikke har hatt alvorlike skader heller.
Glem nivået Milan har holdt... Serie A er ikke en god nok målestokk, for lagene har blitt betydelig svakere i løpet av de siste åra.
Et lag som vant bronse med kun 2-3 spillere under 30, men var veldig skuffende i UEFA Cupen og hadde tunge måneder gjennom sesongen.
Belastningen kommer på bekostning av en skikkelig og "vanlig" utviklingskurve.
Er det virkelig bedre å spille til man er 36 og GÅR rundt bana istedenfor å løpe? [husker du den siste Baresi? og Costacurta? Og Maldini var ikke spesielt bedre han og... Har du sett Cannavaro i går?]
For ti-tyve år siden var en spiller på 30 regnet som "gammel" og nesten klar til å pensjoneres (eller for å ende karrieren i lavere divisjoner).
Nå får de fette kontrakter i storklubber...
Og alt dette mens talentfulle 20åringer sitter og råtner på benken eller rundt landet...
Jeg vil heller ha et ung lag med en lys fremtid enn et gamelt lag med en stor fortid.
Jeg mener... hvor dumt er det å ha spillere på 25 år og IKKE VITE med sikkerhet om de er gode nok til landslaget eller ikke? |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 22.06.2009 22:02 Post subject: |
|
|
Enig med deg i at det italienske systemet har en tendens til å favorisere såkalte late bloomers blant spillerne, i motsetning til land som England, som har en lang rekke spillere som allerede er på hell som 25-åringer.
Fordelen med det er jo at spillere som Montolivo, Chiellini og Aquilani (sistnevnte har jeg stor tro på) kan stå framfor sitt gjennombrudd nå, som 25-åringer, og være veldig godt rustet til å takle det, og dermed være stabilt gode i ti år. Som Gattuso, Pirlo, Inzaghi, Totti, Del Piero, Zambrotta osv. Nå er ikke Serie A like god som den en gang var, og det merkes så klart når de har spilt der såpass lenge, men jeg tror fortsatt Italia kommer til å produsere nok kvalitetsspillere til at de alltid vil kunne hevde seg.
Hvis de i tillegg kan få potensielle enere som De Rossi og Rossi til å ta steget og virkelig skinne, kan det fort holde langt. |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62000 Location: Trondhjem
|
Posted: 23.06.2009 18:19 Post subject: |
|
|
The suspension of MacBeth Sibaya poses a fascinating question for Joel Santana to answer. The former Rosenborg player has been instrumental to Bafana Bafana's efforts during the Confederations Cup as he seems to have overcome issues with his short passing game.
More importantly, the discerning fan will have noticed Sibaya was fielded in a relatively advanced role for a de facto defensive midfielder in the 2-0 loss to Spain.
Read more: Talking tactics & tinkering |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 24.06.2009 20:02 Post subject: |
|
|
USA leder over europamester Spania som før denne kampen har 15 strake seiere. Holder dette seg må del vel sies å være en kjempeskrell. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Last edited by Bakklandia on 24.06.2009 21:21; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 24.06.2009 20:05 Post subject: |
|
|
| Jeg har lyst på drømmefinale mellom Spania - Brasil, nå må ikke USA finne på å ødlegge hele planen i mesterskapet. |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 24.06.2009 21:01 Post subject: |
|
|
Spania er i trøbbel. Nå har USA nemlig økt til 2-0 og det er et kvarter igjen av kampen.
edit: USA klarte det, de slo Spania 2-0 og er med det i finalen i Confederations Cup 2009. Så spørs det da, om det blir et gjensyn med Barsil eller om det blir et møte mot vertslandet i finalen. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 25.06.2009 21:20 Post subject: |
|
|
Sør-afrika, med brassiliansk trener, så lenge ut til å kunne detonere mesterskapets andre bombe da de holdt Brasil til 0-0 til det gjensto to og ett halvt minutt. Da scoret Daniel Alves på et frispark fra like utenfor 16-meter'n.
Så nært, men akk, så fjernt. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 25.06.2009 22:34 Post subject: |
|
|
Forferdelig kjedelig kamp, blottet for målsjanser, inntil Brasil fikk et frispark like før ordinær tid var omme, som naturligvis gikk i mål. Synes faktisk tempoet på Brann-Aalesund, når Aalesund hadde ballen var langt høyere enn tempoet på banen i Johannesburg. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 28.06.2009 19:50 Post subject: |
|
|
Skal sensasjonen bli et faktum? USA leder 1-0 over Brasil etter 15 minutter. Tenk hvilken selvtillitt det kan gi dem hvis de slår Italia, Spania og Brasil i tre påfølgende kamper.
Klarer de det har de vel gjort seg fortjent til en faktisk outsider-kandidat i VM om et år.
edit: 2-0 til USA etter 27 minutter. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
| Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 28.06.2009 20:37 Post subject: |
|
|
Brasil går rett i strupen på USA og gjør 2-1 omtrent før dommer'n har blåst i gang 2. omgang.
edit: nå, med et kvarter igjen, kom utligningen. Siste 15 blir en real trhiller.
edit 2: 2-3 til Brasil etter 83 minutter. Da blir dte nok favorittseier likevel, men den satt langt inne! _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 29.06.2009 20:08 Post subject: |
|
|
Imponerende opphenting av Brasil. Tre mål på 45 minutter er sterkt, og særlig når du ligger under 2-0 til pause. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
 |
|