| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9200
|
Posted: 03.06.2008 16:40 Post subject: |
|
|
Ok, da bør saken være ganske grei. En rimelig tvil skal komme tiltalte til gode. Det innebærer at Pelu slipper straff i denne saken. Det eneste han kanskje kan lastes for er at han ikke ikke sa fra til dommeren at han mistet balansen, men da hadde vel den godeste Hauge utvist ham for filming
La oss håpe at Pelu fortsetter med en god kamp mot Brann!!! |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 03.06.2008 16:53 Post subject: |
|
|
| Ikke noe hadde vært bedre enn om han svarte med hattrick på "lovlig" vis nei.. I wish! |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.06.2008 17:27 Post subject: |
|
|
Synes i ettertid at denne saken blir ganske komisk.
TV2 starter et hylekor hvor de plukker ut en enkelt episode nesten midtveis i sesongen, hvor en enkelt spiller nærmest må stå til rette for alt jukset som er gjort hittil. Andre spillere som har drevet med juks med vekslende hell blir ikke nevnt av hylekoret. Den gemene hop slenger seg på massemediene, og ønsker å se blod. Det som ønskes er nærmest en gapestokk; spilleren skal sporenstreks straffes ettet en regel som aldri før har vært tatt i bruk. Det er jo bare rett og rimelig. NFF slenger seg på bølgen, og gir fansen det de vil ha for å gjenhente noe populæritet, og fordi de ikke har så mye å tenke med selv.
Det paradoksale og nærmest ironiske her, er at NFF ikke ser ut til å utrette en dritt, annet enn å danne presedens for ris til egen bak. Pelu spiller mot Brann etter det jeg har skjønt, og etter ferien er både Konè og Konan tilbake, som i hvertfall før Viking-kampen begge var foretrukket foran Pelu. En offensiv innbytter mindre slår nok betydelig mindre enn det hylekoret ønsker.
Det jeg forventer når det går opp for folk at straffen har liten virkning på klubben Rosenborg, er en del surmaga oppstøt om at Rosenborg allikevel slapp billig unna. Og jeg kan banne på at disse oppstøtene kommer fra de samme folkene som for en gangs skyld mente det var spilleren som skulle straffes, og ikke dommeren. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
vegviks Veteran
Joined: 21 Sep 2007 Posts: 1124
|
Posted: 03.06.2008 17:31 Post subject: |
|
|
Godt skrevet Z _________________ Lekestue, lekestue - vi e Rosenborg |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 03.06.2008 17:32 Post subject: |
|
|
Pelu filmet, datt lett .... whatever.
Dommeren gjør feil, dommere gjør feil av og til. Noen ganger oftere enn av og til. Noen ganger er feil avgjørende (i den grad et feil idømt straffespark tidlig i 2.omg er helt avgjørende) noen ganger er de helt ubetydelige.
Hva hvis situasjonen hadde vært slik: Pelu drar seg fri og sender et hardt skudd mot mål. Soma står på streken og bruker handa til å stoppe ballen. Hauge & co står dårlig plassert og vinker spillet videre, kampen ender 0-0.
Hva skulle NFF gjort da?
Nei, jeg liker ikke at en av RBKs spillere filmer. Men det er da også mulig å gjøre klomsete ting uten å gjøre det med vilje. Se f.eks. en rødhåret nordmann i 1. semifinale i CL.
Jeg vil uansett si at fra det jeg har sett er det sannsynlig at Pelu hjelper til litt, om det er pga kontakt med Soma eller ubalanse er etter mitt syn irrelevant da han kunne holdt seg på beina.
Fy skam Pelu, skjerp deg! Og så ferdig med det.
Hvis NFF skal drive på slik vil de imidlertid ødelegge norsk fotball fullstendig. Hva med VIFs soleklare felling mot Ålesund i vår, eller Kvarmes holding mot Lyn. Martin Andresen går vel knapt en serierunde uten at han burde fått straff i etterpåklokskapens lys. Skal vi sette alle på tribunen og spille med reservene?
Nei mener jeg. Fotball er engasjement. Vi kan trøste oss med at det var dommeren si skyld hvis vi taper når vi føler vi har blitt snytt for straffer og vi kan juble og si dommeren dømmer når motstanderen fortviler av samme grunn.
Sagt så mange ganger at det etter hvert blir en klisje men det jevner seg stort sett ut over sesongen. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 03.06.2008 17:33 Post subject: |
|
|
Håpløst mener Erlandsen
-Dommaren har sett ein situasjon og vurdert feil. Om ein meiner at Pelu har filma, og det ser jo unekteleg slik ut på tv, har dommaren likevel tatt ei avgjersle i den situasjonen. Om ein skal gå inn etterpå og overprøve dommaren si vurdering der og då, så trur eg ein umyndiggjer dommaren og ein får mange slike type situasjonar etterpå.
Last edited by Hedley on 03.06.2008 17:36; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
vegviks Veteran
Joined: 21 Sep 2007 Posts: 1124
|
Posted: 03.06.2008 17:34 Post subject: |
|
|
VG har endret overskrift
http://www.vg.no/pub/vgar...tid=527816
Fra å være skuespiller, har Pelu blitt Pelu _________________ Lekestue, lekestue - vi e Rosenborg |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.06.2008 17:39 Post subject: |
|
|
KÃ¥fjord uttaler seg
Er det noen som i det hele tatt får med seg noe som helst konsekvens i det Kåfjord sier? Merket meg spesiellt denne her:
| Quote: | Dette forklarer hvorfor NFF ikke tok tak i et eksempel som da Thorstein Helstad stupte over ende inne i straffefeltet under kampen mot Strømsgodset
Han fikk nemlig ikke straffe (eller gult kort), og dermed har ikke dommeren blitt forledet til å fatte en feil avgjørelse i en kampavgjørende situasjon.
- For at vi skal kunne gripe inn, må dommeren ha fattet en feil avgjørelse. For at vi skal gjøre noe, må dommeren ha latt seg forlede, presiserer Kåfjord.
|
Betyr dette da altså at NFF kan gå inn og rette på avgjørelser som er fattet, men kun de som er feil? Hva da i situiasjoner hvor dommere blir forledet av forsvarende lag? Ikke idømmer straffe, rødt kort osv?
Hva er da i ytterste konsekvens poenget med dommere? Enhver "riktig" avgjørelse er urokkelig, mens enhver feil kan stilles for retten? Og hvordan defineres en "kampavgjørende situasjon"?
Gratulerer, NFF. Jeg tror dere virkelig har skutt dere selv i beinet her. Håper også RBK klager inn enhver tvilsom avgjørelse framover. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 03.06.2008 17:39 Post subject: |
|
|
| RBKfan100% wrote: | Håpløst mener Erlandsen
-Dommaren har sett ein situasjon og vurdert feil. Om ein meiner at Pelu har filma, og det ser jo unekteleg slik ut på tv, har dommaren likevel tatt ei avgjersle i den situasjonen. Om ein skal gå inn etterpå og overprøve dommaren si vurdering der og då, så trur eg ein umyndiggjer dommaren og ein får mange slike type situasjonar etterpå. |
Takk, Erlandsen. Endelig en fotballtrener som ikke hiver seg på dette korstoget mot Pelu. Hvorfor skal Pelu straffes for at dommeren har tatt en feilaktig avgjørelse. Spesielt tåpelig blir det når Pelu ikke er den første og ikke kommer til å bli den siste som får et feilaktig idømt straffespark denne sesongen. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
 |
AndreasR Veteran

Joined: 12 Feb 2006 Posts: 1943 Location: Svalbard
|
Posted: 03.06.2008 17:42 Post subject: |
|
|
Godt sagt av Erlandsen. Og hvis NFF vil slå ned på filming kan de begynnne med Morten Berre som har filma i hver serierunde siden 2002. _________________ Påmeldt |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 03.06.2008 17:43 Post subject: |
|
|
Mhm, enig.. blir bare for dumt å starte med en utestengelse plutselig når dommeren ikke ser det.
Kom igang med utestengelser, gjerne for meg, men gjør det rettferdig og ta det fra børjan slik de gjorde med holding fra starten av sesongen! |
|
| Back to top |
|
 |
fubar Veteran

Joined: 27 Sep 2002 Posts: 1213
|
Posted: 03.06.2008 17:51 Post subject: |
|
|
| RBKfan100% wrote: | Mhm, enig.. blir bare for dumt å starte med en utestengelse plutselig når dommeren ikke ser det.
|
Eller rettere sagt: NÃ¥r media lager en sak av det.... latterlig. |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 03.06.2008 18:19 Post subject: |
|
|
Hvis det er slik at dommeren skal bli forledet hadde man jo en kamp tidligere i år der forsvarsspilleren slår ballen ut til corner for å unngå at motstanderen får avslutte. Klar hands og straffespark. Husker ikke helt hvem det var, men mener å huske at det var en Viking-spiller som gjorde det mot Aalesund.
Hvis dette ikke kvalifiserer til utestengelse i etterkant, er det fordi NFF mener at dommeren skal bli forledet til å dømme noe, og hvis han blir forledet til ikke å dømme er det greit? |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17472 Location: Stavanger
|
Posted: 03.06.2008 18:24 Post subject: |
|
|
Erlandsen, endelig en som klarer å se litt objektivt og over et tidsperspektiv som er lenger enn 2 dager. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.06.2008 18:25 Post subject: |
|
|
Dette var også nevnte Velicka, faktisk.
I samme kamp ga dommer Viking en meget billig straffe. Det vil si at det var flere situasjoner i denne kampen hvor dommeren gjorde kampavgjørende feil. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 03.06.2008 18:29 Post subject: |
|
|
| Noen som vet når Helstad "lurte" dommeren og fikk straffe? hvilken kamp og når? |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 03.06.2008 18:30 Post subject: |
|
|
| Mot godset filmet han, men trur ikke det resulterte i straffe.. |
|
| Back to top |
|
 |
vemundo Veteran
Joined: 31 Jan 2006 Posts: 1405
|
Posted: 03.06.2008 18:33 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: |
| Quote: | Dette forklarer hvorfor NFF ikke tok tak i et eksempel som da Thorstein Helstad stupte over ende inne i straffefeltet under kampen mot Strømsgodset
Han fikk nemlig ikke straffe (eller gult kort), og dermed har ikke dommeren blitt forledet til å fatte en feil avgjørelse i en kampavgjørende situasjon.
- For at vi skal kunne gripe inn, må dommeren ha fattet en feil avgjørelse. For at vi skal gjøre noe, må dommeren ha latt seg forlede, presiserer Kåfjord.
|
Betyr dette da altså at NFF kan gå inn og rette på avgjørelser som er fattet, men kun de som er feil? Hva da i situiasjoner hvor dommere blir forledet av forsvarende lag? Ikke idømmer straffe, rødt kort osv?
|
Jeg tror ikke det kan være det han mener, for det står rimelig uttrykkelig i reglene at enhver avgjørelse dommeren tar er endelig, bortsett fra et par sjeldne tilfeller som gjelder at feil person har fått kort i en klynge av spillere bl.a.
Det han mener er at spilleren må ha gjort noe som førte til at dommeren tok en avgjørelse og at den avgjørelsen var feil. Som jeg quotet tidligere i tråden UEFAs variant er litt tydeligere:
| Quote: |
c) suspension for two competition matches or for a specified period for acting with the obvious intent to cause any match official to make an incorrect decision or supporting his error of judgement and thereby causing him to make an incorrect decision;
|
Det kan virke som denne regelen ikke er opprettet for å gjøre fotballen mer rettferdig, men for å straffe spillere som får dommeren til å se dum ut. Hvis dommeren ikke tok noen avgjørelse i det hele tatt så er det ikke så farlig hva spilleren gjorde, det er ikke handlingen som straffes men konsekvensen det får for dommeren og videre UEFA/NFF/"fotballens" ry. Du kan ta svalestup og filme som en gal bak ryggen på dommeren.
Regelen passer som fot i hose for hyklere som vil straffe Pelu men ikke f.eks. Helstad. Noen av de (Hauge, NFF) er bare ute etter å unngå negative oppslag i media omkring dømming o.l. mens andre er bare ute etter Rosenborg. I tillegg er det selvfølgelig en stor skare mennesker som ville straffet både Pelu og Helstad fordi de ønsker fair play, men de kommer ikke til å få viljen sin slik reglene er i dag. |
|
| Back to top |
|
 |
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1445 Location: Bergen
|
Posted: 03.06.2008 18:35 Post subject: |
|
|
- For at vi skal kunne gripe inn, må dommeren ha fattet en feil avgjørelse. For at vi skal gjøre noe, må dommeren ha latt seg forlede, presiserer Kåfjord.
Dette er jo absurd. Hvis dommeren gjør jobben sin og følger med i timen, skal spilleren ha ingen eller liten straff, hvis dommeren tar feil, skal spilleren ha større straf?
Hvis du blir tatt på fersken under et innbruddstokt skal ddu ha lavere straff enn om du slapp unna og blir tatt i ettertid? Prøv deg med den i det norske rettsvesen du og se hvor langt du kommer.
Begynner mer og mer å skjønne hva som er galt i NFF..... |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17472 Location: Stavanger
|
Posted: 03.06.2008 18:36 Post subject: |
|
|
| Etter min mening kan en bare legge ned hele NFF og starte et nytt organ som ikke er fullt så inkompetent som disse tullingene ,det begynner å bli mange håreisende avgjørelser fra den kanten nå. |
|
| Back to top |
|
 |
vemundo Veteran
Joined: 31 Jan 2006 Posts: 1405
|
Posted: 03.06.2008 18:36 Post subject: |
|
|
Du må se det fra den vinkelen at regelen ikke er til for å beskytte publikum og spillere mot urettferdige avgjørelser og juks, den er til for å unngå uønskede mediaoppslag.
Dette har de nok uansett fått kraftig tredd nedover hodet fra UEFA. |
|
| Back to top |
|
 |
1r9b1k7 Veteran
Joined: 16 Jun 2006 Posts: 1484
|
Posted: 03.06.2008 18:42 Post subject: |
|
|
Ja, men er det en regel om at det skal være STRENGERE straff? EDIT: ja, tydeligvis.
Det hadde jo nesten vært greit hvis det bare var et ekstra gult kort han fikk, som hadde resultert i en kamps utestengelse. Men hvorfor to kamper??? |
|
| Back to top |
|
 |
JellyFish Veteran
Joined: 12 Jan 2004 Posts: 1541 Location: Bergen
|
Posted: 03.06.2008 19:19 Post subject: |
|
|
Enig med sistemann, det virker ikke helt logisk. Samtidig er det for lite å bare gi et gultkort i etterkant når en først skal ta tak i situasjonen. Da blir det til at forbundet ikke tar seg tid til flisespikkeri.
Bravo av Dagbladet (sjokk!) å ta opp den debatten. Den så jeg ikke komme. _________________
| Mikael Dorsin wrote: | | Fotball er ganske enkelt når man gjør det enkelt. |
|
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.06.2008 19:21 Post subject: |
|
|
| Vemundo wrote: | Jeg tror ikke det kan være det han mener, for det står rimelig uttrykkelig i reglene at enhver avgjørelse dommeren tar er endelig, bortsett fra et par sjeldne tilfeller som gjelder at feil person har fått kort i en klynge av spillere bl.a.
Det han mener er at spilleren må ha gjort noe som førte til at dommeren tok en avgjørelse og at den avgjørelsen var feil. |
Sliter ærlig talt med å se forskjellene her. Hvis dommerens beslutning er endelig, må vel også Pelu-saken passere, siden han blåste straffe? En beslutning er en beslutning, uansett hvor gal denne måtte være. Slik har det jo vært i alle år. En dommer gjør feil, må bare beklage, men "dømt er dømt" som det heter.
I de "gamle" reglene heter det jo at forbundet kan gå inn i enkeltsaker hvor dommeren ikke dømmer, altså at han ikke får med seg det som skjer (jfr. Müller-saken). Her går de jo inn i en sak hvor dommeren har tatt sin avgjørelse basert på det han har observert (selv om observasjonen var feil). Dette er for meg en helt annen bolle enn det de har vært inne på før. Som også Erlandsen var inne på, dette undergraver kraftig dommerenes autoritet. Enhver avgjørelse kan omgjøres i teorien.
En annen ting jeg stusser over her. Det har hele veien vært sagt fra flere hold at "det er spilleren som må tas, ikke dommeren" (forøvrig ny vri). Men hvorfor da ligger det an til straff for både Pelu (suspensjon) OG Hauge (degradering til å dømme i lavere ligaer). _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
slettmeg Junior
Joined: 02 Jun 2008 Posts: 1
|
Posted: 03.06.2008 19:45 Post subject: |
|
|
Stubbelur her, har problemer med brukeren min.
Har lastet opp et klipp fra RBKTV der Rune Bratseth tar avstand fra filmingen. Noe mange, men mest ikke-rosenborgere, har etterlyst.
Pelu-saken - Rosenborgs ståsted angående filming |
|
| Back to top |
|
 |
|