Reservelagsliga

[2mas]

Sånn at reservelaget til Tromsø skal spille 3. div. avd. Sunnmøre?

[Henri]

Attach og 2mas sine kommentarer bør legge denne diskusjonen død.

[Baadshah/Tab]

Herregud da, legge diskusjonen ned?? Hvorfor det?
Gutten kom med en meget god idè noe som jeg uansett tror vil ligge i fremtiden. Men at det vi være noe problemer er jo opplagt, men skal han fikse det nå??
Det er jo bare en idè og har ingenting med virkelighet å gjøre!
_________________
Sjel kan ikke kjøpes!

[Bakklandia]

Nå tviler jeg på at scenarioet 2mas skisserte ville blitt en realitet, vell er ikke NFF de skarpeste knivene i skuffen, men så dumme hadde de neppe vært. Det er jo bare å se på hvordan 2. div-avdelingene er organisert.

En reservelagsliga tror jeg kunne vært lurt, rett og slett fordi de andre 2. og 3. div. lagene sannsynligvis hadde vunnet på det, siden de da hadde sluppet å spille mot eliteseriespillere som ikke spilte forrige kamp blir sendt ned på reservelaget og dermed høyner nivået kunstig. se på trøndelagsavdelingen, f.eks. Steinkjer og Strindheim har som regel ingenting å stille opp med når de møter RBK 2, mens de i utgangspunktet svakere lagene ofte får lettere match fordi RBK2 da ofte bruker tilnærmet juniorlag. Slikt blir det urettferdig poengfordleing av.

Dessuten hadde det nok vært litt enklere for klubbene også. med kamper kun mot reservelagene hadde nivået blitt jevnere, og således hadde de virkelige talentene fått bedre matching og også lettere for å vise seg frem. da kunne det nok også vært enklere for førstelagstrenerne å se om et talent er moden og/elelr god nok for kamper på førstelaget, når de kan måle dem opp mot de andre reserverne, og ikke mot 2. og 3. divisjonsspillere.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[Kjetil Rekdal]

Funker det i England bør det funke her også. Det jeg har lagt merke til som LFC-supporter er at spillere som har vært skadet ofte spiller seg tilbake ved hjelp av reservelaget.
_________________
In Rekdal We Trust!

[Henri]

England har jo ingenting med saken å gjøre. Hvis du leser noen postinger lenger opp så ser du at det er mange praktiske problemer med å legge om til en egen reservelagsliga. Og hvorfor kan ikke skada spillere spille seg tilbake med det systemet vi har i Norge?
Det eneste problemet jeg ser med dagens norske system er, som VerneTroyer påpeker, at 2erlagene kan variere mer enn de andre lagene i kvalitet fra kamp til kamp. Foreslår at man heller ser på hvordan man kan løse dette.

EDIT: skrivefeil

[SunsetSalami]

[attach]

Han svarte kun på det du skisserte..

[SunsetSalami]

Jeg vet det, men mente innlegget var spydig og pessimistisk / negativt.

[attach]

Tror du legger mer i det enn hva som er tilfellet. Han stilte kun et kritisk spørsmål. Det må man tåle.

[Limax]

Hvis det som står i denne avisartikkelen stemmer, kan fotballkretsene fra 2007 selv variere antall lag i hver avdeling mellom 10 og 16.

"Fotballtinget støttet i stedet Forbundsstyrets forslag, som innebærer at det fortsatt er 24 avdelinger i 3. divisjon. Men fra 2007-sesongen av åpnes det for at kretsene kan variere antall lag fra 10 til 16 i hver pulje. Ordningen til nå har vært at alle puljene skulle ha 12 lag."

"I den nye ordningen blir det også slik at alle 3. divisjonspuljene skal bestå av lag fra samme krets. Til nå har det vært ordninger - særlig på Østlandet - der lag fra forskjellige kretser har spilt i samme pulje."

Med litt smidighet fra kretsenes side, bør det vel være fint mulig å inkludere opp nedrykk fra en reservelagsliga for tippeligalagene i dette systemet?

[Snorkel]

Bare så kjapt over nå, men viss Tromsø 2 og Sandefjord 2 rykker opp, og ingen av de 2. lagene som er i 2. divisjon rykker ned vill det være 10 2. lag i 2. divisjon.

Er det på tide og lage en egen 2. lags liga? Slik at ikke 2. lagene "ødelegger" 2. divisjon med og spille med et junior lag ene kampen, og med topp spillere i den neste?

[josinho]

Svenskene kommer til å få en ny nasjonal fotballserie, U21-allsvenskan. 22 klubber har allerede meldt seg som interesserte i prosjektet.

Elfsborg, Djurgården og Brommapojkarna er blant de kjente klubbene som har vist stor interesse for den nye svenske serien, mens lag som AIK og Hammarby ikke er blant de 22 lagene som har meldt seg på til nå.

Kanskje dette hadde vært noe for Norge og RBK? Da slipper man å ødelegge for 2. divisjonsklubbene som er irriterte på TL-laga som kjører med ulike lagoppstillinger fra kamp til kamp i 2. div og dermed skaper ulike konkurransevilkår for lag som kjemper med hverandre om opprykk og nedrykk.

[2mas]

Motstanderne til reservelagene hadde nok satt pris på noe sånt, men jeg tror personlig RBK2 tjener mer på å spille mot etablerte seniorspillere.

[Torbjørn]

- Andre divisjon en sportslig suksess

Sondre Kåfjord mener klubbene har lykkes i å være en kvalifiseringsarena for toppfotballen og en spillerutviklingsarena.
_________________
Nils Arne Eggen.

[Haugen]

Foreslår 2.-lagene i egen liga

[2mas]

Genclerbirligi-reservene spiller faktisk i øverste serien i Tyrkia nå, og slo førstelaget 2-1 i serieåpninga. Derfor ligger de også foran på tabellen etter to runder.

[Torbjørn]

Dette er jo en utrolig merkelig sak. For en uinnvidd som meg høres det ut som om det tyrkiske fotballforbundet er godt ute og sykler nÃ¥r de i realiteten tillater Gençlerbirliği Ã¥ spille med to lag i samme divisjon. Spesielt dersom spillerne kan vandre fritt mellom disse to lagene. At Gençlerbirliği har to lag i øverste divisjon vil jo være en stor fordel for dem pÃ¥ sikt, hvor de da kan matche reservene pÃ¥ det høyeste nivÃ¥et.

NÃ¥ som de tydeligvis er presedens for dette tar det vel ikke lang tid før Galatasaray, Fenerbahçe og Beşiktaş og de andre tyrkiske toppklubbene følger etter.
_________________
Nils Arne Eggen.

[Johnny W]

Noen som vet om spillerne kan vandre fritt i mellom lagene?

[Bakklandia]

Virker jo etter det som står på Wiki å dømme som om det er en helt ekstraordinær situasjon, siden dette er en klubb som er kjøpt opp av "Moderklubben" og de to klubbene har hver sin formann. Riktignok bli klubben brukt som et slags reservelag (spillerne har en spesiell kontrakt, står det, uten at det står hva det innebærer? Er spillenre kontrakfestet til begge lag?), men for meg virker det egentlig mest som et slags "Ajax Cape Town-lag", bortsett fra at laget er fra samme land.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[2mas]

Tor Leirstein er trener for Strindheim. Trondheimslaget spiller i samme avdeling som Vålerenga, Lillestrøm og Stabæk sine andrelag.

- Vi vet at det er så store forskjeller på lagoppstilling. Eliteserieklubbene opptrer med en viss arroganse her, og bryr seg ikke så mye om hva som skjer med de såkalte småklubbene, sier Leirstein.

Leder i Norsk Toppfotball Boye Skistad, er ikke enig med Leirstein.

- Klubbene opptrer i hvert fall ikke arrogant. De stiller nok med sitt beste mannskap til en hver tid, men det beste mannskapet kan nok være veldig forskjellig fra kamp til kamp. Det avhenger av blant annet skadesituasjon og kampprogram, påpeker han.

Han mener også at en egen reservelagsserie vil være negativt for talentutviklingen.

Les mer: Krever egen reservelagsserie

[2mas]

Østenstad vil ha reservelags-seriesystem etter svensk modell med fire geografiske avdelinger med de 32 lagene fra 0. og 1. divisjon.

Som tidligere sagt er utfordringa hvordan man skal takle opp- og nedrykk: Det blir et salig kaos i 2. og 3. divisjon om/når reservelagene skal ut og inn av det vanlige seriesystemet.

Noen kloke hoder som vet hvordan dette foregår i Sverige?

[Ballahl]

- En fotballrevolusjon
Ivar Morten Normark mener utformingen av seriesystemet er så viktig for norsk fotballs fremtid, at han lanserer et eget serieforslag - og ønsker debatt før fotballtinget.


- Urettferdig
For å ta det viktigste først:

Normark mener at Tippeliga-lagenes andrelag nå må vekk fra 2. divisjon. I stedet må de samles i en egen serie.

Akkurat det har han også bred støtte for. Da seriekomiteen i Norges Fotballforbund spurte lagene i 2. og 3. divisjon om de ønsket å ha andrelagene der, så svarte et overveldende flertall nei.

19 av de 31 2. divisjonsklubbene som svarte, sa nei til andrelag i 2. divisjon.

30 av de 49. 3. divisjonsklubbene som svarte, sa også nei til andrelag i 3. divisjon.

Lillestrøms andrelag rykket i år ned fra 2. divisjon. Superveteranen André Bergdølmo, til daglig trener i klubben, tok på seg trøya i et forsøk på redde plassen. Kanskje ikke så mye talentutvikling i det?


- Argumentene er mange, sier Normark.
- For det første er det blodig urettferdig med Tippeliga-lagenes reservelag. Uansett hvilke regler man har så er det nok av eksempler som viser at de ikke klarer å stille med 4-7 A-lagsspillere i hver kamp. Det viser mine stikkprøver. Dermed sørger disse lagene for at seriespillet blir voldsomt urettferdig, sier han.




Ren nordnorsk avdeling
Det mest oppsiktsvekkende med Normarks forslag er nok likevel tanken om å gjøre én av fire 2. divisjonsavdelinger til en ren nordnorsk avdeling.

Normark ser for seg tre 2. divisjonsavdelinger á 16 lag i Sør-Norge. I hver av disse rykker fire lag ned hvert år. Så ser han for seg en fjerde avdeling – avdeling Nord-Norge. Den skal bestå av 12 lag – hvor to rykker ned hvert år.


- Rasering av Nord-Norge
Den tidligere Aalesund- og Tromsø-treneren er overhodet ikke imponert av seriekomiteens innstilling som nå ligger der. Det er et forslag som halverer antall 3. divisjonsavdelinger i Sør-Norge, men beholder fire avdelinger i nord.

- De spisser 3. divisjon i Sør-Norge. Fordi de mener det vil være viktig for utviklingen. Samtidig beholder de alt som før i Nord-Norge. Det er en ren rasering av fotballen i Nord-Norge. Da sier de at det kan bli fremgang på absolutte alle nivå ellers i Norge, men at det skal være status quo i Nord-Norge. Da blir man jo akterutseilt her oppe, da, sier han hoderystende.

Normark ønsker altså debatt.
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[Keenoir]

Å ha andrelagene i andredivisjon er særdeles viktig for talentutviklingen her til lands og en fordel vi ikke ønsker å gi vekk for at det skal bli mer rettferdig for det som nærmer seg faretruende hobbyspillere i andredivisjon. I england så har manglende matching vært et problem siden reserveligaen ikke kan tilby det samme som seriespill i det lavere divisjonene. I Spania som har samme system som oss så går talentutviklingen som det suser fordi folk får spillt på et riktig nivå og kan ta trinnene trinnvis.

[2mas]

Ikke minst har jeg fortsatt ikke sett noen god løsning på hvordan opp- og nedrykk skal fungere for reservelagene. Og på hvilket nivå skal det ikke være lov lenger å ha med toerlag i seriesystemet? Skal f.eks. heller ikke 2. divisjonslag få ha toerlag i 3. divisjon?