| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Saltfjellet
Proff
Joined: 09 Aug 2019
Posts: 311
|
 Posted: 26.05.2025 13:08 Post subject: |
 |
|
| Ståle wrote: | | Åpent spørsmål. VAR, i en eller annen form, brukes i så godt som alle idretter. Det er, så vidt meg bekjent, ikke vært motstand mot dette i noen annen idrett enn fotball. Så hva er det som gjør fotball-supportere så mye mindre aksepterende til denne typen beslutningsstøtte, enn tilhengere av andre idretter? |
Vel, en kan jo se på retningslinjene for video i hockey;
"Videodømming har til tross for sine fordeler også flere begrensninger som kan påvirke hvordan verktøyet brukes i ishockey. En av hovedutfordringene er tidsbruk – lange pauser for videoanalyse kan forstyrre kampens flyt og dynamikk, noe som både spillere, trenere og publikum kan oppleve som frustrerende. I tillegg er ikke teknologien feilfri; dårlig kameravinkel eller manglende opptak kan føre til usikkerhet i avgjørelsene. Dommere har også begrensninger i hva de kan granske, og det er ikke tillatt å bruke videodømming utenom klart definerte scenarioer, som målscener eller keeperinterferens. Til syvende og sist forblir noen situasjoner subjektive, selv etter videoanalyse, siden tolkning av regler fortsatt ligger på dommernes skjønn."
Dette er jo et bra utgangspunkt, at de sier rett ut at det er både positive og negative sider med systemet, og at de prøver å jobbe ut fra det.
Og så har du NFF, som virrer rundt og tror video er feilfritt og alle innvendinger mot VAR bare må avfeies som oppgulp fra en liten klikk voldelige supportere, og om alle bare kan ha #tillit til systemet så blir alt #rettferdig, og nå må vi bare gi det litt mer tid, så vil alt løse seg av seg selv.
Så da blir det tredelt. En del supportere er prinsipielt mot VAR fordi det ødelegger dynamikken i spillet. En del er mot fordi det brukes på marginale offsider og andre situasjoner som aldri var noe stridstema før. Og en del er mot fordi det som administrerer systemet ljuger, trikser med bilder og endre regler over en lav sko for å slippe å innrømme feil.
SÃ¥ vi har egentlig en perfekt storm, hvor hverken systemet, bruken eller de som jobber med det, fungerer som tenkt. |
|
| Back to top |
|
 |
kablap
Senior
Joined: 22 Dec 2010
Posts: 216
|
| Posted: 26.05.2025 14:24 Post subject: |
|
|
interessant og godt beskrevet, Saltfjellet!
_________________
Kebab og klyster |
|
| Back to top |
|
|
Montana
Veteran
Joined: 28 Dec 2012
Posts: 5179
|
| Posted: 26.05.2025 14:27 Post subject: |
|
|
| HupOranje wrote: | | https://www.nrk.no/sport/bjornar-posse-sandboe-kritiserer-nff-for-a-ha-endra-dommarreglement-for-tv-episode-1.17431274 |
Hvorfor er ikke dette over alle medier? De er avslørt som juksemakere, de som er her for å sørge for rettferdighet. Dette må få konsekvenser. |
|
| Back to top |
|
|
Henri
Legende
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19025
|
| Posted: 26.05.2025 14:34 Post subject: |
|
|
| 1972 Miami Dolphins wrote: | | Man burde faktisk anmelde de til konkurransetilsynet, lotteritilsynet og politiet - NFF avgjør kamper som de vil i år. Tiendes største skandale i norsk fotball, helt insane at ikke ALLE norske medier hamrer løs på de til toppene har trukket seg. |
Ja, det er helt utrolig. Man risikerer at VAR avgjør serien/e-cup-deltakelse ved å vilkårlig frata oss poeng mot KBK og med å vilkårlig annullere to KBK-mål mot Viking i går. At noen kan mene dette er rettferdighet er tidenes vits. |
|
| Back to top |
|
|
netrom84
Senior
Joined: 13 Oct 2011
Posts: 148
|
| Posted: 26.05.2025 15:34 Post subject: |
|
|
En diggresjon fra Premier Leauge i går.
Aston Villa hadde en ball i mål men som ble avblåst før ballen var i mål. Jeg er ikke så opptatt avgjørelsen var riktig eller ikke, men hva vi ønsker ut av VAR.
Det jeg stusser på er at så mange mener dommeren blåste for tidlig. Hadde dommeren blåst etter ballen var i mål så kunne man brukt VAR. Det forstår jeg.
Spørsmålet blir om vi ønsker at dommeren formelt skal ha en avventende dømming. Det har vært mye kritikk mot tunge flagg. Men her ser det ut som man ønsker at dommerne også skal dømme avventende generelt? Skal man få spille ut angrepene selv om dommeren mener det er frispark etc?
Er det dit vi ønsker oss fotballen? |
|
| Back to top |
|
|
HupOranje
Senior
Joined: 26 Apr 2019
Posts: 183
|
| Posted: 26.05.2025 16:00 Post subject: |
|
|
Dommer skal antageligvis ikke dømme avventende. Døm når det oppstår noe, hverken før eller senere.
VAR må brukes som et støtteverktøy når det er tydelig at det har vært en overtredelse. Det blir ikke bra om man skal bruke VAR i alle marginale situasjoner i et forsøk på å få mest mulig valuta for pengene. Fotballkampen har hovedrollen, ikke VAR. |
|
| Back to top |
|
|
Carl
Veteran
Joined: 26 Jun 2020
Posts: 1070
|
| Posted: 26.05.2025 16:43 Post subject: |
|
|
| Henri wrote: | | 1972 Miami Dolphins wrote: | | Man burde faktisk anmelde de til konkurransetilsynet, lotteritilsynet og politiet - NFF avgjør kamper som de vil i år. Tiendes største skandale i norsk fotball, helt insane at ikke ALLE norske medier hamrer løs på de til toppene har trukket seg. |
Ja, det er helt utrolig. Man risikerer at VAR avgjør serien/e-cup-deltakelse ved å vilkårlig frata oss poeng mot KBK og med å vilkårlig annullere to KBK-mål mot Viking i går. At noen kan mene dette er rettferdighet er tidenes vits. |
Har mistet mye av lyst og engasjement etter alt som har skjedd i år. Det er som om vi lever i et diktatur hvor partiet bestemmer utfall av kamper og liga. Hvem orker følge med på sånt i lengden? |
|
| Back to top |
|
|
Henri
Legende
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19025
|
| Posted: 26.05.2025 17:21 Post subject: |
|
|
| Nei, det kan du si. Jeg synes det er rart at spillerne finner seg i dette. Hadde de protestert mer, feks en aksjon hvor ingen jubler ved scoring før VAR har godkjent målet, så ville NFF følt mer på presset (og TV2 ville blitt misfornøyd med "produktet"). NFF bryr seg ikke om hva supporterne på sosiale medier mener. |
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61270
Location: Trondhjem
|
| Posted: 26.05.2025 22:58 Post subject: |
|
|
– Blir du tatt i fartskontroll, gir politiet deg en sikkerhetsmargin for at de har gjort en upresis måling. Slikt finnes ikke i Eliteserien. At man fortsatt opererer i millimeter skal oppfattes som at dette er et veldig presist system som forbedrer dømmingen. Det er det ikke. Jeg mener å se at det tvert imot har gjort dømmingen svakere enn før, sier Sandboe.
Les mer: Derfor annullerte VAR to KBK-mål mot Viking
Enig i at det burde vært usikkerhetsmargin. Moen forsto ikke dårlig stilt spørsmål fra TV2 akkurat om dette. |
|
| Back to top |
|
|
Henri
Legende
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19025
|
| Posted: 27.05.2025 09:00 Post subject: |
|
|
Skjønner heller ikke det. Jeg kan ingenting om bildeteknologi og bildeanalyse, men bildene er data som man prøver å trekke slutninger om virkeligheten fra, da skulle man tro det var en smal sak å få et konfidensintervall rundt estimatet på hvor mye spilleren er i offside. Inneholder konfidensintervallet 0 så dømmer man ikke offside. Det betinger at man klarer å sette punktene riktig, som også er et problem, men man kan si at hvis minst ett rimelig punktvalg ikke kan utelukke onside så dømmer man onside.
Eller så dropper man hele skiten, så slipper man tenke mer på dette. |
|
| Back to top |
|
|
Saltfjellet
Proff
Joined: 09 Aug 2019
Posts: 311
|
| Posted: 27.05.2025 10:04 Post subject: |
|
|
| Carl wrote: |
Har mistet mye av lyst og engasjement etter alt som har skjedd i år. Det er som om vi lever i et diktatur hvor partiet bestemmer utfall av kamper og liga. Hvem orker følge med på sånt i lengden? |
Jeg kom meg gjennom mange år med rare ansettelser, svingende resultater og alt for mye kaos og tull.
Men de greiene NFF holder på med nå holder på å knekke min fotballinteresse for godt. |
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61270
Location: Trondhjem
|
|
| Back to top |
|
|
£irik
Senior
Joined: 04 May 2014
Posts: 246
|
| Posted: 30.05.2025 20:25 Post subject: |
|
|
| Bra episode, her bør nasjonal medier følge opp. Opprivende, mildt talt. |
|
| Back to top |
|
|
Indreløper
Veteran
Joined: 01 Aug 2015
Posts: 3931
Location: Levanger
|
| Posted: 31.05.2025 00:15 Post subject: |
|
|
Interessant episode. Her må sportsredaksjoner over det ganske land kjenne sin besøkelsestid.
_________________
- Gå ikke glipp av denne unike sjansen til å se Martin Ødegaard live på Lerkendal! |
|
| Back to top |
|
|
HupOranje
Senior
Joined: 26 Apr 2019
Posts: 183
|
| Posted: 01.06.2025 11:10 Post subject: |
|
|
Bra episode. De får lagt frem god informasjon på en god måte.
Jobbes det for å synliggjøre denne episoden? Er det noen som tipser nyhetsredaksjoner, tipser andre supportergrupperinger, etc, etc? |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
