| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2297 Location: Bodø
|
Posted: 05.04.2024 12:25 Post subject: |
|
|
Mulig, men da kunne de svart at det i praksis blir vanskelig å gjennomføre fordi dette er en treningskamp. Det er ikke vanlig å mobilisere til treningskamp. I tillegg er kampbillettene i en prisklasse som gjør det mer utfordrende å mobilisere, men vi forstår hvorfor klubben setter dette i stand. Vi ønsker alle en god kamp på Lerkendal!
Ferdig. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.04.2024 13:05 Post subject: |
|
|
| ola. wrote: |
Sløvsekken: Sett i lys av årsmøtet i år, burde supportergrupperingene, capsguttene, og så videre, begynne å se seg selv i speilet, og se hva de egentlig bidrar til. De må i alle fall slutte å se bakover og begynne å ta sin egen tifo fra forrige kamp på alvor.
|
Synes årsmøtet gikk strålende jeg, og det overveldende flertallet av medlemene er enig. |
|
| Back to top |
|
 |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2297 Location: Bodø
|
Posted: 05.04.2024 13:15 Post subject: |
|
|
| Flertallet valgte inn et styre de ikke har tillit til. Det er altså det vi kaller strålende i dag. Det er jo sånt man blir optimistisk av! |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.04.2024 13:18 Post subject: |
|
|
Så at man er uenig i et par saker er ensbetydende med at man ikke har tillit til styret ? Vi skal altså ikke ha takhøyde for uenighet på noe i RBK ? Og er ikke det faktum at de ble stemt inn et ganske klart tegn på at man har tillit til de som ble valgt inn ?
Last edited by Sløvsekken on 05.04.2024 13:20; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
MkBerg Veteran
Joined: 26 Sep 2012 Posts: 1628 Location: Fosen
|
Posted: 05.04.2024 13:20 Post subject: |
|
|
I min mentale kamp mot den moderne fotballen kommer jeg ikke til å overvære kampen, men har samtidig full forståelse for at klubben gjør dette.
Folk flest har annet å bekymre seg over enn hvem som eier fotballklubber, hvordan Uefa styrer, de tettpakkede terminlistene osv. De vil ha show, underholdning og store (klubb)navn.
Ser at setekartet per klokken 14 teller 11 ledige billetter (hvorav 6 er HC), med 10+ ledige på «Øvre Adressa».
Det viser at RBK har gjort helt rett i sin vurdering. Jeg liker det ikke, men barnetroen om fotballen kan ikke veie tyngre enn at klubben får inn sårt tiltrengte midler. |
|
| Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1305
|
Posted: 05.04.2024 13:26 Post subject: |
|
|
| Sløvsekken wrote: | | Så at man er uenig i et par saker er ensbetydende med at man ikke har tillit til styret ? Vi skal altså ikke ha takhøyde for uenighet på noe i RBK ? |
Hvis årsmøtet føler de må korrigere på så og si alle instillingene til styret, så kan man ikke akkurat si at styret har årsmøtets tillit nei. Alternativt har man ikke forstått hvordan et styre er ment å jobbe på vegne av medlemmene. |
|
| Back to top |
|
 |
mirar Veteran
Joined: 09 Jun 2006 Posts: 2259
|
Posted: 05.04.2024 13:26 Post subject: |
|
|
| Skjønner ikke alt det styret rundt kampen, bra at RBK for en slik kamp, håper dette blir en ny normal, med flere slike klubber. |
|
| Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 155
|
Posted: 05.04.2024 13:27 Post subject: |
|
|
| ola. wrote: | | Flertallet valgte inn et styre de ikke har tillit til. Det er altså det vi kaller strålende i dag. Det er jo sånt man blir optimistisk av! |
Er ikke valget et bevis på at medlemmene har tillit? Mulig jeg misforstår noe, men i mitt hode er det nettopp slik man viser tillit. At man stemmer de inn. Du må ikke forveksle tillit med alltid enighet.
Medlemmene har faktisk så sterk tillit til styret at vi mener de kan fronte saker som medlemmene har vedtatt selv om vi er klar over at styret er uenig i sakene. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.04.2024 13:32 Post subject: |
|
|
| ballbingen wrote: | | Sløvsekken wrote: | | Så at man er uenig i et par saker er ensbetydende med at man ikke har tillit til styret ? Vi skal altså ikke ha takhøyde for uenighet på noe i RBK ? |
Hvis årsmøtet føler de må korrigere på så og si alle instillingene til styret, så kan man ikke akkurat si at styret har årsmøtets tillit nei. Alternativt har man ikke forstått hvordan et styre er ment å jobbe på vegne av medlemmene. |
Det er ikke snakk om å korrigere alt klubben gjør. Det var 2-3 spesifikke saker som ble innmeldt til årsmøtet som man skulle ta stilling til. At de ikke gikk i styrets favør er da ikke altavgjørende for om man har tillit til jobben styret gjør. Det er 7-800 medlemmer som kommer på disse årsmøtene, og da er det veldig naturlig at man ikke er enig i alt. Det er ikke ensbetydende med at man ønsker alt og alle i styret på huet og ræva ut av klubben. Det gir jo heller ingen mening når de samme 7-800 medlemmene stemmer de INN i styret. Jeg kjøper ikke det der narrativet om at man må være 100% for eller 100% i mot til enhver tid. Virkeligheten er litt mer nyansert. Det går an å stemme på et politisk parti selv om man ikke er enig i absolutt alt som står i partiprogrammet, og det går også an å ha tillit til styret i RBK selv om man er uenig i enkeltsaker.
Last edited by Sløvsekken on 05.04.2024 13:39; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1305
|
Posted: 05.04.2024 13:33 Post subject: |
|
|
| netrom84 wrote: | | Medlemmene har faktisk så sterk tillit til styret at vi mener de kan fronte saker som medlemmene har vedtatt |
Dette er vel beviselig feil?
Det ble sagt fra talerstolen at ordlyden i VAR-instillingen var så kraftig fordi man ikke hadde tillit til at styret ville følge intensjonen hvis ikke.
Forslaget om å utrede alternative inntektsmetoder ("investorsaken") hadde et tydelig paragraf om at det kun var snakk om en utredning og at medlemmenes eierskap til klubben og avgjørelser ikke skulle endres. Likevel ble dette argumentert imot nettopp med premisset at vi ville miste dette eierskapet. |
|
| Back to top |
|
 |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2297 Location: Bodø
|
Posted: 05.04.2024 13:42 Post subject: |
|
|
| Det ballbingen skriver, er nettopp saken. Derfor er det tragikomisk, og ikke feil å si, at flertallet av medlemmene faktisk har stemt inn et styre de ikke har tillit til. Det er så tydelig som du kan få det. |
|
| Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 155
|
Posted: 05.04.2024 13:46 Post subject: |
|
|
| ballbingen wrote: | | netrom84 wrote: | | Medlemmene har faktisk så sterk tillit til styret at vi mener de kan fronte saker som medlemmene har vedtatt |
Dette er vel beviselig feil?
Det ble sagt fra talerstolen at ordlyden i VAR-instillingen var så kraftig fordi man ikke hadde tillit til at styret ville følge intensjonen hvis ikke.
Forslaget om å utrede alternative inntektsmetoder ("investorsaken") hadde et tydelig paragraf om at det kun var snakk om en utredning og at medlemmenes eierskap til klubben og avgjørelser ikke skulle endres. Likevel ble dette argumentert imot nettopp med premisset at vi ville miste dette eierskapet. |
Og selv om noen sa dette fra talerstolen stemte medlemmene inn styre. Altså har man tillit til at styre følger opp vedtakene selv om styret er uenig. Dette er det som er styrearbeid i sitt nøtteskall. Et profesjonelt styre følger opp og gjennomfører vedtak på årsmøte. |
|
| Back to top |
|
 |
martibs Veteran

Joined: 09 Apr 2006 Posts: 1143 Location: Oslo
|
Posted: 05.04.2024 13:51 Post subject: |
|
|
| ola. wrote: | martibs: Ifølge deg styrker de sitt omdømme? Men jeg mistenker jo at du er en del av en av disse grupperingene. Så den påstanden må vi vel i alle fall ta med en god klype salt.
Du sier i praksis kanskje at Kjernen/FN/UN styrket omdømmet sitt overfor Kjernen/FN/UN. Jo da, det er vel mulig. Problemet er at overfor sin egen gruppering har ikke disse utspillene noen betydelig positiv effekt. Supportergrupperingene har allerede godt omdømme blant medlemmer av supportergrupperingene.
For alle andre hadde dette negativ effekt. Så var det lurt? Jeg mener jo ikke at de burde nekte seg selv å mene ting, men heller tenke over hva som er lurt å mene og flagge høyt.
|
Wow, du fortsetter å kjøre på. Sette meg i bås med den ene hånda, og påberope deg å snakke for "alle andre" med den andre hånda.
Jeg er ikke en del av de nevnte grupperingene. Det er mange i tråden her som ikke deler ditt syn på reaksjonen deres (se også kommentaren til Hjelseth).
Men du får bare fortsette showet ditt  |
|
| Back to top |
|
 |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2297 Location: Bodø
|
Posted: 05.04.2024 13:53 Post subject: |
|
|
Styret er profesjonelt, ja. Men flertallet som har valgt de inn, har så liten tillit til dem at de må endre på ordlyd i vedtak som følge av det, og i tillegg nekte styret å hente inn kunnskap som kan risikere å gå imot disse medlemmenes egen overbevisning.
martibs: Det er unødvendig å bruke hersketeknikker. Det var allerede vanskelig nok fra før å ta deg seriøst. |
|
| Back to top |
|
 |
jojojo Senior
Joined: 11 Mar 2016 Posts: 173
|
Posted: 05.04.2024 13:56 Post subject: |
|
|
Sett i lys av ingenting - hverken årsmøte, hodeplagg, investorer, økonomi eller annet, mener jeg at det er merkelig at man på en måte "kupper" rosenborgtilhengeres mulighet til å synes at dette er en ok kamp å stå og synge på ved å si at det - på vegne av alle - ikke vil være organisert synging fra noen under denne kampen.
Hva hvis noen drar i gang synging fra ØØ i denne kampen da? Hva skjer da?
Syns bare det er noe freidig å omtale slike kamper som "horekamper". Det kan jo være at noen får sin første lerkendaltur på nettopp denne kampen, og at man planter en spire til å komme tilbake. Kanskje hadde det vært enda flere slike frø som hadde spirt hvis de hadde møtt en vegg av "norsk fotballs lokomotiv"? _________________ Æ ønske mæ et lag fra Portugal eller Spania |
|
| Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2728 Location: Stjørdal
|
Posted: 05.04.2024 13:59 Post subject: |
|
|
| ballbingen wrote: | | netrom84 wrote: | | Medlemmene har faktisk så sterk tillit til styret at vi mener de kan fronte saker som medlemmene har vedtatt |
Dette er vel beviselig feil?
Det ble sagt fra talerstolen at ordlyden i VAR-instillingen var så kraftig fordi man ikke hadde tillit til at styret ville følge intensjonen hvis ikke.
Forslaget om å utrede alternative inntektsmetoder ("investorsaken") hadde et tydelig paragraf om at det kun var snakk om en utredning og at medlemmenes eierskap til klubben og avgjørelser ikke skulle endres. Likevel ble dette argumentert imot nettopp med premisset at vi ville miste dette eierskapet. |
Det ble også sagt at grunnen til at man ikke hadde tillit til at intensjonen ikke ville bli fulgt/ikke lage spillerom er fordi tidligere styrer har utnyttet spillerom som har blitt gitt på måter som ikke har vært helt i tråd med intensjonen men samtidig ikke direkte i mot vedtaket. Så det var like mye tidligere styrer sin skyld og litt klok av erfaring at ordlyden var såpass instruerende i akkurat det forslaget som at det var mangel på tillit hos sittende styret. Så må man vel også påpeke at de som det har vært mest kritikk mot i det styret som satt på årsmøtet (Espelund, Samdal og Engen) nå ikke lenger sitter i styret.
Men medlemmene ønsker ikke en utredning i det hele tatt, selv med det premisset som var lagt til grunn. Medlemmene mener man ikke trenger å åpne døren for eksterne investorer, slik som et slikt vedtak hadde gjort selv om det ikke var eksplisitt knyttet til kun eksterne investorer. |
|
| Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 7150 Location: Skottland
|
Posted: 05.04.2024 14:07 Post subject: |
|
|
| Sløvsekken wrote: | | Jeg kjøper ikke det der narrativet om at man må være 100% for eller 100% i mot til enhver tid. Virkeligheten er litt mer nyansert. Det går an å stemme på et politisk parti selv om man ikke er enig i absolutt alt som står i partiprogrammet, og det går også an å ha tillit til styret i RBK selv om man er uenig i enkeltsaker. |
Når du sitter på et årsmøte er du mere sammenlignbar med en stortingsrepresentant enn en velger. Om du representerer Arbeiderpartiet på Stortinget, men stemmer mot alt det Støre-regjeringen foreslår, så viser du mistillit til partiledelsen din. Om et flertall av representantene stemmer mot part-ledelsen, er det vanlig at partiledelsen går. |
|
| Back to top |
|
 |
martibs Veteran

Joined: 09 Apr 2006 Posts: 1143 Location: Oslo
|
Posted: 05.04.2024 14:07 Post subject: |
|
|
| jojojo wrote: | Sett i lys av ingenting - hverken årsmøte, hodeplagg, investorer, økonomi eller annet, mener jeg at det er merkelig at man på en måte "kupper" rosenborgtilhengeres mulighet til å synes at dette er en ok kamp å stå og synge på ved å si at det - på vegne av alle - ikke vil være organisert synging fra noen under denne kampen.
Hva hvis noen drar i gang synging fra ØØ i denne kampen da? Hva skjer da? |
Hvis det er noe som skaper dårlig stemning og omdømme, så er det denne viljen til å prøve å misforstå hverandre.
- Det er ingen som har prøvd å kuppe noen andres oppfatning av noe som helst, man har kun gitt uttrykk for sitt eget standpunkt.
- Det er ingen som har sagt at det ikke er lov å starte noe organisert synging på denne kampen, men at de grupperingene som står bak organiseringen til vanlig ikke kommer til å gjøre det i dette tilfellet. |
|
| Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2728 Location: Stjørdal
|
Posted: 05.04.2024 14:14 Post subject: |
|
|
| jojojo wrote: | Sett i lys av ingenting - hverken årsmøte, hodeplagg, investorer, økonomi eller annet, mener jeg at det er merkelig at man på en måte "kupper" rosenborgtilhengeres mulighet til å synes at dette er en ok kamp å stå og synge på ved å si at det - på vegne av alle - ikke vil være organisert synging fra noen under denne kampen.
Hva hvis noen drar i gang synging fra ØØ i denne kampen da? Hva skjer da?
Syns bare det er noe freidig å omtale slike kamper som "horekamper". Det kan jo være at noen får sin første lerkendaltur på nettopp denne kampen, og at man planter en spire til å komme tilbake. Kanskje hadde det vært enda flere slike frø som hadde spirt hvis de hadde møtt en vegg av "norsk fotballs lokomotiv"? |
Ingen som har sagt på vegne av alle at det ikke vil være organisert synging under denne kampen dog. Kjernen/FN/UN har sagt det ikke vil bli noen organisert og aktiv støtte fra ØØ. ØØ er jo en samlebetegnelse for de som står å synger på supportertribunen til vanlig. Det er ikke noe forbud for at de som ønsker det selv drar i gang aktivitet i denne kampen. Så hele det første avsnittet og påfølgende spørsmål er egentlig en ikke-sak og i beste fall stråmann-argumentasjon spør du meg.
La oss være ærlig her, de (aller fleste) som drar på kampen drar jo fordi det er United som kommer på besøk. De drar ikke først og fremst fordi det er Rosenborg. En del drar nok på grunn av begge lag, men jeg tror det er et fåtall som drar fordi det er Rosenborg-kamp alene. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.04.2024 14:24 Post subject: |
|
|
| robbie wrote: | | Sløvsekken wrote: | | Jeg kjøper ikke det der narrativet om at man må være 100% for eller 100% i mot til enhver tid. Virkeligheten er litt mer nyansert. Det går an å stemme på et politisk parti selv om man ikke er enig i absolutt alt som står i partiprogrammet, og det går også an å ha tillit til styret i RBK selv om man er uenig i enkeltsaker. |
Når du sitter på et årsmøte er du mere sammenlignbar med en stortingsrepresentant enn en velger. Om du representerer Arbeiderpartiet på Stortinget, men stemmer mot alt det Støre-regjeringen foreslår, så viser du mistillit til partiledelsen din. Om et flertall av representantene stemmer mot part-ledelsen, er det vanlig at partiledelsen går. |
Feil sammenlikning synes jeg, først og fremst fordi man i politikken i mye større grad vet hva den man stemmer inn i en partiledelse faktisk står for. Da gir det også mening at man stiller seg samlet bak det. Slik klubben er organisert så er ikke det tilfelle. Ingen kandidater til hverken styret eller valgkomiteen presenterers, utover helt basis informasjon som navn, utdanning, yrke osv. Man kan ikke stille seg bak alt et styremedlem står for om man ikke vet hva det er. Faktisk noe som har vært etterspurt også, at de som innstilles faktisk presenterer seg selv, hva de mener de kan bidra med og hva de mener er viktig for klubben.
Men så lenge man ikke får presentert hva de forskjellige kandidatene til styret faktisk står for, så kan man heller ikke gi blind støtte. Da må man faktisk akseptere at det kan være uenighet i enkeltsaker. |
|
| Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 964
|
Posted: 05.04.2024 14:29 Post subject: |
|
|
Jeg håper for guds skyld styret har flere oppgaver enn å ta stilling til VAR og å evt. kartlegge investormuligheter. Er det ikke legitimt å ha tillit til at de valgte er godt egnet til det aller meste av det styret gjør gjennom året, samtidig som man ønsker å legge føringer i enkeltsaker?
E: Fyfaen denne tråden har sklidd ut. |
|
| Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2728 Location: Stjørdal
|
Posted: 05.04.2024 14:35 Post subject: |
|
|
| Man velger det styret man har tillit til at er best egnet til å føre klubben i riktig retning og følge vedtakene som blir gjort på årsmøtet. Altså det er kompetanse og ferdigheter som blir vektlagt, ikke styrets syn eller enkeltpersoners syn på enkeltsaker. Hadde styret kjent på mistillit, at de ikke har nødvendig handlingsrom eller gjøre en god jobb under de forutsetningene som er så forventer jeg de hadde trukket seg. |
|
| Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1305
|
Posted: 05.04.2024 14:42 Post subject: |
|
|
Det ble jo til og med presentert en benkeforslag på styreleder i tolvte time, som ikke fikk et ubetydelig antall stemmer. Så veldig voldsomt til tillit har nok ikke der sittende styret under styrelederen i andre saker enn VAR og finansieringsbetoder.
On topic: Kun ØØ som ikke er utsolgt nå. |
|
| Back to top |
|
 |
Guffen Rutinert

Joined: 05 May 2006 Posts: 744
|
Posted: 05.04.2024 15:22 Post subject: |
|
|
| netrom84 wrote: | | ballbingen wrote: | | netrom84 wrote: | | Medlemmene har faktisk så sterk tillit til styret at vi mener de kan fronte saker som medlemmene har vedtatt |
Dette er vel beviselig feil?
Det ble sagt fra talerstolen at ordlyden i VAR-instillingen var så kraftig fordi man ikke hadde tillit til at styret ville følge intensjonen hvis ikke.
Forslaget om å utrede alternative inntektsmetoder ("investorsaken") hadde et tydelig paragraf om at det kun var snakk om en utredning og at medlemmenes eierskap til klubben og avgjørelser ikke skulle endres. Likevel ble dette argumentert imot nettopp med premisset at vi ville miste dette eierskapet. |
Og selv om noen sa dette fra talerstolen stemte medlemmene inn styre. Altså har man tillit til at styre følger opp vedtakene selv om styret er uenig. Dette er det som er styrearbeid i sitt nøtteskall. Et profesjonelt styre følger opp og gjennomfører vedtak på årsmøte. |
Oi. Du er ikke noen resurs på styrearbeid, styreansvar og oppgavefordeling mellom styre, adminastrasjon og medlemmer, ser jeg. Ikke all verdens forståelse av styrets plikter og anssvar ovenfor en så stor og kompleks virksomhet som RBK heller. Men veldig glad i makta medlemsmodellen gir deg. |
|
| Back to top |
|
 |
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1332
|
Posted: 05.04.2024 15:24 Post subject: |
|
|
Poenget til flere her er ikke å påpeke akkurat hvor uenig man er og hvor stor avstanden er, men heller det at enkelte grupperinger virker å absolutt må pirke borti det rbk ledelsen/styret kommer med. Feks budsjettet til damelaget, som ikke har noen praktisk effekt i det hele, men man må på en måte vise sin missnøye. Samme med Man U kampen, man går ikke ut å raser men må si i fra at dette er man i mot (i stedet for å bare la vær å kjøpe billett). Det gir ikke akkurat en følelse av støtte. Så kommer benkeforslaget og VAR innspillet på toppen, som er er nokså hardt klaps på kjakan. Demokrati? Ja, kjempefint, men de aller fleste supportere er ikke medlemmer med stemmerett og da havner vi i spnne situasjoner som vi er nå der de som nok har vært stille en stund våkner til liv. Så er det vår feil at vi ikke har levert en stemme, det er helt fair å si, men jeg tror neste årsmøte har en del flere medlemmer fra langsidene. _________________ I kvit å svart.. |
|
| Back to top |
|
 |
|