English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Sandefjord - Rosenborg
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  

Hvem var beste Rosenborg-spiller?
Tangvik
2%
 2%  [ 1 ]
Cornic
2%
 2%  [ 1 ]
Røsten
0%
 0%  [ 0 ]
Jenssen
0%
 0%  [ 0 ]
Pereira
0%
 0%  [ 0 ]
Skarsem
0%
 0%  [ 0 ]
Selnæs
2%
 2%  [ 1 ]
Nypan
47%
 47%  [ 16 ]
Frederiksen
14%
 14%  [ 5 ]
Wiedesheim-Paul
0%
 0%  [ 0 ]
Nelson
2%
 2%  [ 1 ]
Väänänen
26%
 26%  [ 9 ]
Total Votes : 34

Author Message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21929

PostPosted: 13.11.2023 09:34    Post subject: Reply with quote

Du registrerte deg to dager før vi slo Valencia i Champions League.

Skulle gitt mye for å ha vært tilbake der igjen. Vi visste ikke hvor bra det var den gang!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Nåerdetnok
Veteran


Joined: 22 Oct 2007
Posts: 1425
Location: Bergen

PostPosted: 13.11.2023 09:46    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
Du registrerte deg to dager før vi slo Valencia i Champions League.

Skulle gitt mye for å ha vært tilbake der igjen. Vi visste ikke hvor bra det var den gang!


Det skulle jeg også. Men like fullt var et rimelig synbart også den gang at det skurret i klubben. Ting dreier seg om mer enn å vinne kamper. Hvis ikke, hadde Kåre sittet lenger enn han gjorde. Og ja, den prosessen ble håndtert veldig feil av klubben (igjen) og er nok et tegn på at problemene sitter høyt opp i organisasjonen.
Back to top
View user's profile Send private message
David Lee Gorgoroth
Junior


Joined: 12 Nov 2022
Posts: 48

PostPosted: 13.11.2023 11:13    Post subject: Reply with quote

Man lever på gamle bragder og skjønner enda ikke at det brenner i kjelleren. Det vises på likegyldigheten til laget på banen.
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 6652

PostPosted: 13.11.2023 11:36    Post subject: Reply with quote

Slik jeg ser det er det en åpenbar straffe, men ikke dobbel straff så han kan slippe kort.
tilsiktet/utilsiktet er uvesentlig for man kan ikke åpne den eska for i såfall kan folk bare kaste seg ned idet de handser. Jeg skjønner at han mister balansen, men han ser mot ballen og prøver å sette hånda i veien og ender opp med å stoppe ballen.

No brainer.

Så kan man spørre seg om VAR i det heletatt er levedyktig og om man heller bør holde seg til målteknologi.
Det er ikke bare her VAR gjør mye rart eller gjør ingenting og slik det er nå virker det imot sin hensikt stort sett over alt.
Skal man bruke VAR så må det være som de selv sier "Clear and obviouse", man kan ikke stoppe en kamp i 4-5minutter for å se om tåen til spissen er offside eller diskutere hvem som holder mest.

Situasjoner som kommer til minne er den offsiden bak Tore reginiussen som var vell 5 meter og aldri ble dømt, DET er clear and Obviouse!

Men denne kampen kunne vi vunnet om vi bare hadde spillere som hadde gidda i første omgang.
_________________
Neeskens wrote:
Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1783
Location: Stjørdal

PostPosted: 13.11.2023 12:05    Post subject: Reply with quote

Basert på det dommer sier etter kampen så er det to ting som gjør at de ikke blåser:

1) At han er i en naturlig bevegelse når han tar seg for

og

2) Dommerne vurderer det til at han ikke har til intensjon å stoppe ballen med handa

Jeg tenker at kanskje dette regelverket også burde blitt oppdatert til å være på linje med resten av handsregelverket. Før var det vel slik at dette var kriterier som ble vektlagt tyngre når man skulle vurdere om det var straffbar eller ikke straffbar hands sånn generelt. I dag så virker det ikke som at intensjon eller naturlig posisjon/bevegelse er særlig relevant i andre hands-situasjoner. Det burde vært likt over hele linja, enten så må intensjon og naturlig posisjon/bevegelse være noe som skal vektlegges tungt eller så bør det være noe som ikke skal vektlegges i særlig grad.


Last edited by waterfalls on 13.11.2023 12:41; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 2715

PostPosted: 13.11.2023 12:32    Post subject: Reply with quote

Man har i mye større grad begynt å se på det med naturlig posisjon/bevegelse på armen - men så kompliseres det av at man har flere tilleggspunkter som går over det igjen. F.eks. hvis armen er over skulderhøyde, selv om det er en naturlig bevegelse, så vil det stort sett være straffbar hands (med visse unntak).
_________________
Alle må gå.
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1506

PostPosted: 13.11.2023 13:52    Post subject: Reply with quote

Men hadde det i det minste vært en takling så hadde jeg skjønt argumentene, men vi snakker en mann som blir dratt av og snubler til. Dette kan da ikke være en naturlig posisjon for armen i denne situasjonen.

Husker godset på lerkendal stoppet en potensiell scoring med armen, da ene spilleren var ned og blokkerte. Ble heller ikke blåst straffe og forklart med naturlig posisjon. Da var han i det minste ned på bakken.

Om det er slik reglene er så er det bare for forsvarspillere og fortsette med å "falle" da og stoppe ballen med hendene.
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1783
Location: Stjørdal

PostPosted: 13.11.2023 14:15    Post subject: Reply with quote

Hva mener du hadde vært naturlig posisjon for armen da?
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1506

PostPosted: 13.11.2023 14:26    Post subject: Reply with quote

Han må gjerne falle, men da må jo spilleren ta konsekvensene av dette. Det er jo ikke en takling, det er et fall, og uansett at det er naturlig å ta seg for så er det jo hands. Dette burde være klinkene klart for alle sammen.
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 13.11.2023 14:31    Post subject: Reply with quote







Hands 7 dager i uka. Han har tyngdepunkt bakover, når han blir slått tunell på slenger han seg fremover med begge armer, og må strekke seg langt for å stoppe ballen. Da har han allerede støttet seg på høyrehånden i bakken, og det eneste han gjør med venstrehånden er å stoppe ballen.

Han faller ikke på armen, han slenger seg frem med armene først for å stoppe den.

Hvis dette ikke er hands så er det jo bare å hive seg inn å ta ballen med armene i en hver situasjon så lenge du setter armene i bakken.
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Rutinert


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 721

PostPosted: 13.11.2023 14:49    Post subject: Reply with quote

Sjiraff wrote:
Det er jo ikke en takling, det er et fall, og uansett at det er naturlig å ta seg for så er det jo hands.


Det kan du jo godt mene, men regelverket og gjeldende retningslinjer er uenig med deg.

Armen er mellom kroppen og bakken for å støtte kroppen. Det regnes som naturlig posisjon og altså ikke straffbar hands.

Å påstå at forsvarsspilleren bevisst slenger seg frem med armene for å stoppe ballen er ganske søkt, det er selvfølgelig ingen fotballspillere som synes det er en god idé å ta den risken.
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 2715

PostPosted: 13.11.2023 14:56    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
Hvis dette ikke er hands så er det jo bare å hive seg inn å ta ballen med armene i en hver situasjon så lenge du setter armene i bakken.


Nei, det er det ikke. Det skjønner du selv også - hvis du vil.

Så er det jo en helt absurd tolkning av situasjonen du kommer med - hvis man oppriktig tror at spillerens intensjon her var å stoppe ballen med hånda, så er klubbrillene litt vel stramme. Så er det å poste stills av noe du må se i bevegelse for å kunne tolke/vurdere riktig i beste fall uærlig. (ikke at de stillsa der forteller noe som helst, verken den ene eller andre veien)

For min del så er det helt åpenbart (og helt uforståelig at man kan se noe annet) at spilleren mister balansen og skal ta seg for med henda idet den ene hånda treffer ballen. Så får man diskutere om hvorvidt spilleren likevel skal måtte ta konsekvensene av det eller ikke - men da får man argumentere fra riktig utgangspunkt - og med faktiske kriterier.

Sjiraff wrote:
Han må gjerne falle, men da må jo spilleren ta konsekvensene av dette. Det er jo ikke en takling, det er et fall, og uansett at det er naturlig å ta seg for så er det jo hands. Dette burde være klinkene klart for alle sammen.


Regelverket skiller ikke mellom fall og takling når det gjelder hands. Du må gjerne mene at handsen er straffbar, men da må argumentene basere seg på hva retningslinjene sier - og ikke hva du selv skulle ønske at handsregelen var.
_________________
Alle må gå.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18379

PostPosted: 13.11.2023 15:10    Post subject: Reply with quote

Jeg kan ikke handsregelen og aksepterer at reglene er slik at det ikke er hands. Men man må jo likevel kunne mene at da er regelen håpløs, all den tid i) handsen hindrer oss i å fullføre angrepet, ii) handsregelen sier at det er hands i situasjoner hvor hands ikke har like negative effekter på angripende lags mulighet til å avslutte angrepet.

Mitt inntrykk er at forsøkene på å lage en objektiv handsregel bare har gjort vondt verre. Vi kan like gjerne ha en 100% subjektiv handsregel hvor dommeren vurderer om straffe er en en straff som står i forhold til fordelen forsvarende lag får av at hånda er involvert i spillet.
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1506

PostPosted: 13.11.2023 15:10    Post subject: Reply with quote

Da skal jeg være så freidig å si at regelverket må endres, for det er helt feil.
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 2715

PostPosted: 13.11.2023 15:38    Post subject: Reply with quote

Henri wrote:
Jeg kan ikke handsregelen og aksepterer at reglene er slik at det ikke er hands. Men man må jo likevel kunne mene at da er regelen håpløs, all den tid i) handsen hindrer oss i å fullføre angrepet, ii) handsregelen sier at det er hands i situasjoner hvor hands ikke har like negative effekter på angripende lags mulighet til å avslutte angrepet.


Enig i det, men for min del så er det uansett viktig at når man snakker om at man har blitt bortdømt i en situasjon, så diskuterer man med utgangspunkt i gjeldende retningslinjer. Hvis man kan argumentere for at den handsen er straffbar ut i fra de kriteriene som står der, så er det helt fair.
Hvis man mener at regelen burde endres eller er helt feil, så er det en helt annen diskusjon, men da kan man heller ikke lynsje dommer for å ikke gripe inn denne gangen.
_________________
Alle må gå.


Last edited by Zarm93 on 13.11.2023 15:53; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18379

PostPosted: 13.11.2023 15:49    Post subject: Reply with quote

Enig i det!
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18317
Location: Oslo

PostPosted: 13.11.2023 16:00    Post subject: Reply with quote

Men armen er da heller ikke mellom kroppen og bakken når han handser? Han ser ut til å falle med hendene smalt forover, men ender met en arm langt ut og"henter ballen"? Hånden ser for øvrig også ut til å strukket ut med en bred håndflate mot ball, ikke en hånd som er på vei ned for å ta imot et fall?

Alt dette er jo konspisvada fra min side selvsagt, subjektiv oppfattelse av noe jeg ikke klarer å være objektiv i Razz

Men for meg er dette hands. Og er det ikke hands, så må regelen endres (igjen).
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1783
Location: Stjørdal

PostPosted: 13.11.2023 16:40    Post subject: Reply with quote

Man kan jo se på hodet hans for å se om han ser etter ball eller ikke, for meg virker det ikke som at han ser etter hvor ballen er og forsøker å strekke seg etter den akkurat. Vanskelig å vurdere ettersom vi bare ser bakhodet på de stillbildene.

Jeg mener fortsatt at regelverket bør være mest mulig likt over hele linja, men basert på dagens regelverk så klarer jeg ikke se at det er feil å la den gå dessverre.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10836

PostPosted: 13.11.2023 17:48    Post subject: Reply with quote

Zarm93 wrote:

Så er det jo en helt absurd tolkning av situasjonen du kommer med - hvis man oppriktig tror at spillerens intensjon her var å stoppe ballen med hånda, så er klubbrillene litt vel stramme. Så er det å poste stills av noe du må se i bevegelse for å kunne tolke/vurdere riktig i beste fall uærlig. (ikke at de stillsa der forteller noe som helst, verken den ene eller andre veien)


Ja enig, det ser enda verre ut på video. Han kaster seg frem og stopper ballen med vilje, muligens på refleks, når han ser ballen gå mellom bena hans. Han hadde hundre andre veier å falle og sette hendene sine men strekker seg for å stoppe ballen. Han skjønte selv det var straffe, men kom unna med det.

Ord som absurd og uærlig er bare useriøst fra deg.
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6198
Location: Skottland

PostPosted: 13.11.2023 18:30    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
Du registrerte deg to dager før vi slo Valencia i Champions League.

Skulle gitt mye for å ha vært tilbake der igjen. Vi visste ikke hvor bra det var den gang!


Jeg husker det var ganske negativ stemning her inne etter at vi hadde tapt mot Lillestrøm helgen før. Ingen så det komme.
Back to top
View user's profile Send private message
TAF
Veteran


Joined: 24 Jul 2005
Posts: 2640
Location: Eksil i Kristiansand

PostPosted: 13.11.2023 21:10    Post subject: Reply with quote

robbie wrote:
Ingen så det komme.

Aller minst Valencia.
_________________
"En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE
Back to top
View user's profile Send private message
katalogen
Senior


Joined: 02 Apr 2022
Posts: 165

PostPosted: 13.11.2023 21:18    Post subject: Reply with quote

Vetle Walle Egeli er for øvrig en mann for Rosenborg, fin toveisspiller. Pereira burde bruke den neste uken til å analysere kampen til Egeli. Blir sikkert for dyr for Rosenborg...
Back to top
View user's profile Send private message
Pijeei
Junior


Joined: 06 Oct 2022
Posts: 61
Location: DetThrondhjæmske

PostPosted: 13.11.2023 23:02    Post subject: Reply with quote

Kan noen forklare meg hvordan det er mulig å ramle så sammen som 1. omgang mot Sandefjord? sitter de der og nikker og sier ja når det messes om ansvar og stolthet? Jeg forstår det ikke. OK, det er lov å ikke lykkes hele tiden. Men kan det ikke forventes at holdningene og innsatsen skal være 100 prosent tilstede med våre heltidsansatte spillere?. OK, det e r lov å ikke lykkes i alt, bomme etc. Men når innsatsen og fokus er laber - hva da? De har da for pokker kun Eliteserien å fokusere på. De er ekstremt privilegert; får fly opp og ned, hotell god mat og ellers ALT lagt opp i hendene slik at alt skal ligge til rette for TOPP INNSATS I KAMP. og så får vi servert dette. kan noen forklare mekanismene?
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Rutinert


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 774
Location: Orkland

PostPosted: 13.11.2023 23:51    Post subject: Reply with quote

Tja, si det. Dette er psykologi. I førsteomgangen florerte det med feilpasninger og personlige feil også. Om det var Maalens tordentale i pausen som hjalp vites ikke, men andreomgangen var mye bedre.
Det er ingen grunn til å anta at spillerne ikke VILLE vinne kampen før de gikk ut på gressmatta, men hvorfor førsteomgangen ble slik, ja si det.
_________________
Nattbussen går halv ett!
Back to top
View user's profile Send private message
dags
Veteran


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 3578

PostPosted: 14.11.2023 09:42    Post subject: Reply with quote

Psykologi er en del av det, men neppe hele svaret. Sandefjord slipper seg også ned i andreomgang etter å lede 3-0 ved pause og presser oss ikke høyt som de gjorde med stor suksess i første omgang.

Svak kampplan, et lag som ikke evner å være påskrudd fra start etter eget utsagn, en jevnt over meget svak backfirer som er en av de dårligste i ligaen mann for mann, et lag som håndterer høyt press fra motstander på en sjokkerende dårlig måte og som har problemer med å presse samlet sjøl både når man skal gå høyt og ligge lavt.

Dette oppsummerer ikke bare kampen mot Sandefjord, men hele sesongen sett under ett.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 7 of 8

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb