View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Socrates Veteran

Joined: 09 Jul 2005 Posts: 1158
|
Posted: 31.01.2023 21:33 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Likevel klarer ikke VIF å få over 20 for sine juveler  |
Det er jo fordi VIF har en cowboy-selger som sportsdirektør. Jeg hadde med hånda på hjertet heller tatt Kåre som sportslig leder kontra JJ. |
|
Back to top |
|
 |
dags Veteran
Joined: 11 Jan 2006 Posts: 3674
|
Posted: 31.01.2023 21:40 Post subject: |
|
|
Har vel noe med kontraktslengdene til de respektive spillerne å gjøre også. _________________ Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves. |
|
Back to top |
|
 |
h b Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 2187 Location: Lørenskog
|
Posted: 31.01.2023 21:41 Post subject: |
|
|
Kent23 wrote: | Det er som jeg sier. Slike spillere må hentes i Afrika. Her blir det for sent. Stabæk og LSK har vært gode på afrikanske spillere. |
Vi har svært dårlig erfaring med afrikanere og integrering. Så da skal vi hvertfall ikke prøve det nå med de trenerne vi har i dag. Svært lite som blir sagt på engelsk i møter/trening virker det som. _________________ http://www.youtube.com/wa...r_embedded |
|
Back to top |
|
 |
dags Veteran
Joined: 11 Jan 2006 Posts: 3674
|
Posted: 31.01.2023 22:40 Post subject: |
|
|
Du får se siste episode av Innsiden som et eksempel da og se om det oppfyller engelskkvoten din. Magert grunnlag å uttale seg på, men det er din påstand om det motsatte også.
Annan ble vel godt integrert. Koné, Konan Ya, Traorė og Adegbenro ble vel ogsÃ¥ greit integrert og spilte mange kamper selv om man pÃ¥ ingen mÃ¥te fikk det aller beste ut av dem. Spør du meg handler det mye mer om finne spillertypene som passer inn I det systemet du spiller. _________________ Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2133 Location: Stjørdal
|
Posted: 31.01.2023 22:46 Post subject: |
|
|
Annan og Adegbenro kom fra andre norske klubber dog, vi har slitt mer med spillere som vi har hentet direkte fra andre kontinenter. |
|
Back to top |
|
 |
mirar Veteran
Joined: 09 Jun 2006 Posts: 2214
|
Posted: 31.01.2023 23:07 Post subject: |
|
|
Lag som Dortmund, Bayern, Juventus, Milan, hentes mye fra egen liga som fungerer veldig, RBK gjorde mye av det før i tia men. |
|
Back to top |
|
 |
h b Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 2187 Location: Lørenskog
|
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 01.02.2023 01:20 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Så har vel også Stabæk og LSK muligheten til å hente mange afrikanere gi alle sine sjanser for så å dyrke de som treffer blink.
RBK er såpass høyere i næringskjeden at det er vanskeligere å finne emner. |
Jeg har ment lenge at vi har plass til (minst) én slik "integreringsspiller" som tillegg i troppen. En ung afrikaner er typisk heller ikke spesielt dyr i drift. Vi hadde en slik case med Ogbu, og hadde vi hatt litt mer tålmodighet enn et drøyt år,hadde vi høstet frukter av det i dag. En slik strategi krever imidlertid at man har et planlagt løp minst et par år fremover hvis det trengs tid for å ta nivået. Akkurat her har vi vært totalt udugelige i flere tiår. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
Green Goblin Rutinert

Joined: 26 Jul 2010 Posts: 705
|
Posted: 01.02.2023 01:41 Post subject: |
|
|
Man må vite litt hva man holder på med.
Man må se ikke bare spilleren, men også mennesket - forstå hva som ligger bak - hva som motiverer. Så må man legge til rette for integrering og trivsel være tålmodig og vise respekt. Da kanskje man lykkes. |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 01.02.2023 08:46 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Jeg har ment lenge at vi har plass til (minst) én slik "integreringsspiller" som tillegg i troppen. En ung afrikaner er typisk heller ikke spesielt dyr i drift. Vi hadde en slik case med Ogbu, og hadde vi hatt litt mer tålmodighet enn et drøyt år,hadde vi høstet frukter av det i dag. En slik strategi krever imidlertid at man har et planlagt løp minst et par år fremover hvis det trengs tid for å ta nivået. Akkurat her har vi vært totalt udugelige i flere tiår. |
Det må være en bevisst strategi fordi dette er noe vi har råd til og at det kan gi mye gevinst. At vi plutselig henter en fra Afrika fordi han var god til å drible blir for dumt. Du bør også ikke bare hente en, men to. Dette fordi integreringen og trivsel blir lettere.
Å sende Ogbu i en leilighet alene og ha som strategi trøndere først er ikke et bra utgangspunkt. |
|
Back to top |
|
 |
Wiseblood Veteran

Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1206
|
Posted: 01.02.2023 10:11 Post subject: |
|
|
Så var det noe med å "hit the ground running" eller pådra seg Lerkendals vrede. Det er omtrent ikke tolmodighet i det heletatt på tribunen samt et ekstremt press på spillerne fra alt av omgivelser, så alle andre plasser enn Rosenborg er bedre for å utvikle spillere med en vei å gå. Trenger man mer enn en halv omgang på aklimatiseringa er det tapt kamp. _________________
|
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1659 Location: Trondheim
|
Posted: 01.02.2023 10:38 Post subject: |
|
|
Ser ut som nåværende regime er mer positive til å la spillere prøve og feile i kamp da. Både Nypan, Broholm og Chrupalla fikk jo ganske mange minutter. Tror spillere som Ogbu hadde hatt bedre forutsetninger for å lykkes i RBK med dagens trenerteam. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 01.02.2023 11:57 Post subject: |
|
|
Wiseblood wrote: | Så var det noe med å "hit the ground running" eller pådra seg Lerkendals vrede. Det er omtrent ikke tolmodighet i det heletatt på tribunen samt et ekstremt press på spillerne fra alt av omgivelser, så alle andre plasser enn Rosenborg er bedre for å utvikle spillere med en vei å gå. Trenger man mer enn en halv omgang på aklimatiseringa er det tapt kamp. |
Dette er dog en sannhet med modifikasjoner. Tettey og Midtsjø trengte utlån for å ta steget, Henriksen og til dels Selnæs trengte tid. Så har vi også mange som har fått tid og/eller utlån i forsøket på å få frem førstelagsspillere uten at det lykkes, blant annet Botheim, Brattbakk jr, Haltvik, Oviasu og Berbatovci.
Denne typen tålmodighet og løp får talentene i mindre grad jo lenger unna Trondheim de kommer fra. Å avskilte en nittenårig afrikansk stopper et drøyt år etter at han kom fra et annet kontinent med annerledes kultur, klima, fotball og språk er beint frem urettferdig uansett, men spesielt når vi gir "våre egne" mange år med oppfølging og eventuelle utlån før de møter samme skjebne.
Og jeg har aldri hørt "Lerkendals vrede" i forbindelse med at vi har trøndere over 20 på andrelaget eller utlån i påvente av stigning. Om vi som supportere automatisk stiller høyere krav og har mindre tålmodighet overfor eksempelvis en afrikaner enn en lokal gutt - slik klubben åpenbart gjør - er problemet oss og ikke talentene. Det er absolutt ingen grunn til at Ogbu skulle bli behandlet annerledes i utviklingsprosessen enn Mikkel Ceide; en 21-åring stopper med tre utlån under beltet. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
rail Rutinert
Joined: 23 Dec 2018 Posts: 637 Location: Rosenborg
|
Posted: 01.02.2023 15:49 Post subject: |
|
|
Kent23 wrote: | Det er som jeg sier. Slike spillere må hentes i Afrika. Her blir det for sent. Stabæk og LSK har vært gode på afrikanske spillere. |
Hvor mange har de hatt innom som ikke har slått til? Her hentes det mange med plan om at en eller annen skal funke. Det er vel ikke helt slik vi kan gjøre det. |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 01.02.2023 16:27 Post subject: |
|
|
Ujah
Igiebor
Friday
Innecent
Mathew
Ogbu
Er noen av suksessene. Andre har vært mindre suksess, men alle har blitt kjøpt for en meget billig pris. Disse er bedre enn de norske spissene som koster 10mill og som ikke kan å dempe en hard pasning. Synd at rbk gikk glipp av disse. LSK er en mindre klubb, men slår rbk enkelt her. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 01.02.2023 16:28 Post subject: |
|
|
Slik er det dog alltid. Lokale unggutter som viser gode takter har stor sjanse for å falle igjennom og aldri bli gode nok. Selv når vi kjøper mer voksne og utviklede spillere som er ment for å gå rett inn i A-stallen, viser en ikke ubetydelig andel seg å ikke klare å etablere seg.
LSK har selvsagt bommet mye selv om de er blant de som har truffet oftest. Jeg blir imidlertid svært overrasket om tallene er spesielt mye bedre på lokale tenåringer som forsøker seg opp mot førstelaget.
Vi må huske på at spillere utenfra, som Ogbu, ikke har noe bedre forutsetninger - heller dårligere - enn en jevngammel nordmann. Å hente en 18 år gammel afrikansk midtbanespiller for så å kaste ham på dør om han ikke er god nok i løpet av et år er idioti. Vi kan ikke hente en 18 år gammel Ogbu og forvente at han er Reginiussen etter et år. Og det hadde vi heller aldri gjort med en norsk spiller. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 01.02.2023 16:43 Post subject: |
|
|
Tilfellet Ogbu var jo et der vi vel hadde meget gode skussmål da vi hentet ham, vesentlig høyere nivå på ham enn det LSK eller Stabæk kan finne på å signere såvidt jeg husker. Nedover i hierarkiet er det uansett så som så med kvalitet på benken, hos oss er det hard konkuranse om alle plasser. Vi må treffe ganske godt på alle vi henter, de vi bommer litt på vil råtne bort slik som Hoff og RWP for å ta noen eksempler litt nærmere Trondheim, Stabæk f eks kan hente to-tre stykker og må gi sjanser til alle sammen selv om de bommer litt.
Men så var det Horneland som heller ville bruke Valsvik enn en ung Nigerianer som ble lånt til Sogndal og var beste forsvarspiller i OBOS lenge før vi bestemte oss for å bare gi ham vekk.
Litt som med Konè, Traorè og Konan Ya også, alle disse hadde ferdighetene til å gå inn og konkurrere om førstelagsplass nesten med en gang, skal vi hente noen så må de enten være der, eller så må de være veldig unge og vi ser at de vil utvikle seg i den retning. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 02.02.2023 00:10 Post subject: |
|
|
Så var det for eksempel i tilfellet Koné en ekstraordinær skadesituasjon som gjorde at vi praktisk talt ikke hadde noen andre å bruke på topp, hvor han viste seg å være så god at han måtte få fortsette. Uten disse omstendighetene hadde han mest sannsynlig vært en del av den stygge statistikken. Konan Ya fant vi egentlig ingen plass/rolle til, og han ble en slags rotasjonsspiller som ble satt inn der man fant plass. Han ble aldri noen skikkelig suksesshistorie til tross for at han kort tid etter å ha forlatt Trondheim var dønn fast playmaker i et godt Bundesliga-lag.
En light-versjon av sistnevnte hadde vi allerede under Eggen i form av Sibaya, så det er ikke noe nytt fenomen. Den gang var imidlertid nåløyet av åpenbare grunner vesentlig trangere.
Den eneste "overlagte" suksesshistorien har vel egentlig Traoré som endte oppholdet i klubben i et litt trist sorti grunnet egne holdninger. Men han kom som unggutt og utviklet seg til å levere både sportslig og resultatmessig meget godt mot storlag i Europa.
Vi har rett og slett en veldig lang og stygg historie med utvikling av afrikanere (i tillegg til blant annet Eguren og til dels Lago). Og det er i de aller fleste tilfeller et resultat av at klubben ikke har gitt disse karene en fighting chance. _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 02.02.2023 08:25 Post subject: |
|
|
De har ikke fått muligheten grunnet diskriminering av opphav. Trøndere først er på grensen til rasistisk spør du meg. |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 909
|
Posted: 02.02.2023 09:39 Post subject: |
|
|
Trøndere kommer da i alle farger, så å kalle det rasistisk er å ta i. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19131
|
Posted: 02.02.2023 09:57 Post subject: |
|
|
Nettopp. Og det å ønske en lokal forankring er noe positivt i min bok. |
|
Back to top |
|
 |
Snabeltann Veteran

Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1120
|
Posted: 02.02.2023 10:26 Post subject: |
|
|
Kent23 wrote: | De har ikke fått muligheten grunnet diskriminering av opphav. Trøndere først er på grensen til rasistisk spør du meg. |
 |
|
Back to top |
|
 |
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1668
|
Posted: 02.02.2023 10:38 Post subject: |
|
|
Ser Kent23 suser inn på listen over idiotiske innlegg. Junior på forumet med noen få innlegg og flere av de idiotiske. For en fantastisk start (tar ingen forbehold om dette innlegget var ironisk, teit å skrive uansett) _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15260 Location: Askim
|
Posted: 08.02.2023 19:24 Post subject: |
|
|
"Støtt ditt lokale lag!" er antakelig rasistisk, hvorfor ikke støtte alle lag (i alle verdensdeler!) like mye? _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 08.02.2023 19:59 Post subject: |
|
|
Jeg tror at spillere som Chibuike, Adengbenro og Ogbu ville hatt en stor fordel om de hadde snakket trøndersk i rbk. Vi har mislyktes og brukt dårligere spillere.
Et godt eksempel på favorisering av trøndere er Erlend Reitan. Han spiller kun i rbk grunnet dialekten. Han er ikke god nok og kan bare springe rett frem og si de riktige tingene på intervju. |
|
Back to top |
|
 |
|