View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 17.08.2022 05:46 Post subject: |
|
|
BGFE_1916 wrote: | Rart å høre folk syte om kunstgress i 2022. |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.08.2022 07:23 Post subject: |
|
|
Rart å høre folk feire kunstgress i 2022, ti år etter at de fleste andre land har innsett at den amerikanske kunstgressdrømmen ikke helt innfridde. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 288
|
Posted: 17.08.2022 07:25 Post subject: |
|
|
Vi som ikke syter, feirer vel ikke. Vi har bare innsett at det er kommet for å bli. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.08.2022 07:30 Post subject: |
|
|
I Bodø er det nok det, all den tid det ikke virker som det finnes ambisjoner om å ha en ordentlig bane selv om man skulle bygge ny stadion. Og så er jeg for ordens skyld enig i at Bodø ikke har den svakeste søknaden om nytteverdien av en helt eller delvis kunstig bane, selv om det slett ikke er så ugunstig klima der heller. Ikke noe snøhøl akkurat.
Ellers tror jeg pent Norge blir nødt til å følge etter et gresspåbud fra UEFA om ikke alt for lenge, forhåpentligvis med noe dispensasjonsmulighet. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 17.08.2022 07:32 Post subject: |
|
|
Hvis noen skulle få dispensasjon fra det er det kun klubber nord for Bodø-ish som har en reel grunn til å skulle få det. Sørover er det fullt mulig å holde fine gressbaner. Hadde vært perfekt om et slikt påbud oppstod. |
|
Back to top |
|
|
Aspmyra Proff
Joined: 22 Jan 2007 Posts: 324
|
Posted: 17.08.2022 08:44 Post subject: |
|
|
Hadde NFF eller noen i tillegg gitt et tilskudd til Eliteserieklubber og OBOS-klubber, for å kunne ha en dedikert person(er) til å ivareta gressbanen på en god måte, så forsvinner det motargumentet også. Personlig er jeg klart og tydelig Gress > Kunstgress i Eliteserien, selv om det kanskje er en fordel Glimt akkurat i disse dager, men det kan fort snu. Problemet oppstår jo helt klart og tydelig når man får en rekke baner det rett og slett ikke lar seg spille på.
Sesongen må starte senere. Vi greier vel å bevare gode gressbaner bedre i desember enn i mars, slik tingenes tilstand er nå.
Men se nå bare for deg Aspmyra-gresset (eller Alfheim om det skulle skje en dag) på en kald februar-dag i en eller annen knock-out-runde i Europa. _________________ Bodø/Glimt førr evig! |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 17.08.2022 08:49 Post subject: |
|
|
Jeg mener ikke at B/G og Tromsø, og klubber forøvrig i det området, kan tvinges til å ha gressbane. Alle klubber i landet sør for Bodø-ish kan og bør tvinges til det. |
|
Back to top |
|
|
RbkUrge Veteran
Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3668 Location: Oslo
|
Posted: 17.08.2022 09:03 Post subject: |
|
|
Det er et hån at klubber som Viking, Start, Odd, Vålerenga, Godset, Ham/Kam og Sarpsborg har kunstgress, all den tid det knapt er vinter i disse områdene. Da jeg kjørte forbi Intility i mars i år var det knallgrønt, kortklipt og flott gress RUNDT hele stadion, men altså plast på innsiden. Aalesund, Molde og KBK bør også helt fint klare å ha en gressmatte, selv om jeg mener at klubbene på øst- og sørlandet har mye større grunn til å ha gressbane, klimaet tatt i betraktning. Håper NFF innfører påbud som man vel har gjort i Nederland(?), evt at man legger opp til sterkere insentiv til å legge om til gress i toppdivisjonen. At det koster for mye penger for østlandsklubbene kjøper jeg ikke, all den tid Stabæk, Sandefjord og Jerv spiller på tidvis veldig fine gressbaner, uten at de akkurat kan kalles styrtrike klubber. Så vidt jeg vet gjør dem ikke stort annet enn å klippe gresset på Nadderud, men lar naturen og klimaet gjøre jobben selv. Litt humpete er det på våren, men det tar ikke lang tid før også Nadderud har flott gressbane. _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10905
|
Posted: 17.08.2022 09:14 Post subject: |
|
|
Blir vel snart krav om kork og kokkos på alle baner i Norge. |
|
Back to top |
|
|
ErdoganLomas Proff
Joined: 14 Aug 2014 Posts: 396
|
Posted: 17.08.2022 09:29 Post subject: |
|
|
Klubber i de to øverste ligaene med kunstgress burde fått store årlige miljøgebyrer. Klubber nord for polarsirkelen kunne fått fritak. I tillegg byrde de med gress få midler for å ha nettopp dette.
Btw: I utgangspunktet er det vel ikke snø og klima som er hovedargumentet hos kunstgressforkjemperne, men antall brukstimer pr dag. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 17.08.2022 09:42 Post subject: |
|
|
Aspmyra wrote: | Hadde NFF eller noen i tillegg gitt et tilskudd til Eliteserieklubber og OBOS-klubber, for å kunne ha en dedikert person(er) til å ivareta gressbanen på en god måte, så forsvinner det motargumentet også. |
Tidene er forbi da dere kan dra det kortet |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10905
|
Posted: 17.08.2022 10:39 Post subject: |
|
|
Ja, at BG ikke skal ha råd til gress blir for søkt.
Når det gjelder brukstimer er dette et argument kun for de største byene, men det burde uansett være mulig for alle lag i to øverste divisjoner å ha en gressbane og en treningsbane med kunstgress som andrelaget og G16 kan spille på. |
|
Back to top |
|
|
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1171 Location: Trondheim
|
Posted: 17.08.2022 11:22 Post subject: |
|
|
Når BG bygger denne fantastiske nye stadion de planlegger, så er det vel bare å legge ordentlig med varmekabler under, så skal ikke det være noe problem med naturgress. Strømmen er jo også veldig billig der oppe i Nord |
|
Back to top |
|
|
Aspmyra Proff
Joined: 22 Jan 2007 Posts: 324
|
Posted: 17.08.2022 11:36 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Aspmyra wrote: | Hadde NFF eller noen i tillegg gitt et tilskudd til Eliteserieklubber og OBOS-klubber, for å kunne ha en dedikert person(er) til å ivareta gressbanen på en god måte, så forsvinner det motargumentet også. |
Tidene er forbi da dere kan dra det kortet |
Bodø/Glimt er vel også den eneste klubben i Nord-Norge som (pdd.) kan sies å kunne gjøre dette uten at det skal gå betydelig over totalbudsjettet.
Tromsø til dels, men spesielt mindre klubber som Tromsdalen, Alta, Mjølner og muligens Junkeren (dersom de skulle komme seg opp i OBOS-ligaen, har jo langt mindre ressurser å rutte med. Det er mitt poeng.
Annet enn at arenaen skal kunne brukes til mer enn bare fotball (noe som er et av hovedargumentene for at de i det hele tatt skal få lov å bygge der de planlegger å bygge) er den eneste grunnen til at jeg skjønner hvorfor man planlegger kunstgress på stadion. Men når det er sagt, så har det vært konserter på Ullevaal, uten at gresset der har blitt totalt ødelagt av den grunnen. Så det finnes måter å gjøre det på. Jeg håper Glimt legger gress, det gjør jeg, men jeg tviler sterkt på det. _________________ Bodø/Glimt førr evig! |
|
Back to top |
|
|
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 288
|
Posted: 17.08.2022 12:01 Post subject: |
|
|
Så er det jo sånn at hvis Glimt skal ha en fin gressbane å spille på, så må de også ha en gressbane de kan trene på. Da klubben hadde gress på Aspmyra, hadde de ingen fullskala bane de kunne trene på. Det er pr nå ingen plasser jeg ser det er realistisk å bygge opp en ekstra bane kun ment for trening. Dette er jo også grunnen til at Stabæk ønsker kunstgress på ny stadion. De får nesten ikke trent på banen hvor de skal spille og ta poeng, og de har ikke økonomi til å kjøpe eiendom til en egen treningsbane.
RBK har jo ordna seg meget bra mtp treningsforhold, tommel opp for det. |
|
Back to top |
|
|
Aspmyra Proff
Joined: 22 Jan 2007 Posts: 324
|
Posted: 17.08.2022 12:49 Post subject: |
|
|
Godt poeng. Tro ramaskrikene dersom Glimt plutselig skulle disponere enda et område, kun for trening. _________________ Bodø/Glimt førr evig! |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 17.08.2022 13:10 Post subject: |
|
|
Jeg skjønner så klart at breddeklubber må ha kunstgress, det er ikke det vi snakker om, men en søkkrik klubb som Glimt bør klare å prioritere gress + treningsbane. Uten at jeg skal påberope meg lokalkunnskap er jeg litt tvilende til at det ikke finnes et eneste område i nærheten av Bodø hvor det kan anlegges en treningsbane. Dere kan muligens skylde på klima, men alt annet blir tøysete. |
|
Back to top |
|
|
Bukowski Proff
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 421 Location: oslo
|
Posted: 17.08.2022 13:48 Post subject: |
|
|
Bodø skal da få seg ny lufthavn og flystripe, hva skjer med den gamle? Er ikke store betan som trengs av et så stort område for å få på plass en hall i et hjørne. Godt mulig at byens eiendomsbaroner (også der) alt har sikret seg hele området til altfor lav pris, men da er det bare å "true" med å oute dem som fiender av byens fotballstolthet. Dårlig PR det, og PR er penger, og penger forstår de jo. |
|
Back to top |
|
|
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 288
|
Posted: 17.08.2022 14:01 Post subject: |
|
|
@Henning: Det er nok ikke umulig, selv om jeg ikke helt klarer å se hvor/hvordan det skulle bli gjort i praksis. Klubben har akkurat fått tilbud om å kjøpe en jordflekk fra fylkeskommunen som jeg anslår er noe mindre enn stadion-/treningsanlegget på Lerkendal. Pris er 81 millioner, og har skapt mye støy bl.a fordi det ansees som underpris. Så om Glimt hadde klart å få omregulere nok et bynært område for idrett (lite sannsynlig), så hadde det sannsynligvis kostet nye titalls millioner bare i tomtepris. Så kost/nytte i tillegg til klimautfordringer.
@Bukowski: Det vil være areal der som er mulig å bygge på, men igjen: markedspris. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 17.08.2022 14:46 Post subject: |
|
|
Ja, jeg skjønner at hvis du forventer at skattebetalerne i kommunen skal finansiere klubbens investeringer så er det klart at det blir vanskelig å få til (selv om dere da tydeligvis fikk til det med stadiontomten). Kanskje skattebetalerne skal betale for nye spillerkjøp også, det er jo dyrt det også? |
|
Back to top |
|
|
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 288
|
Posted: 17.08.2022 14:58 Post subject: |
|
|
Prøver bare å si at det er flere faktorer enn klima som spiller inn når klubbene setter gress/kunstgress opp mot hverandre. |
|
Back to top |
|
|
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1153
|
Posted: 17.08.2022 17:58 Post subject: |
|
|
Kunstgress ble lagt på Aspmyra i 2005/2006. Før den tid hadde altså BG ikke treningsmuligheter? Trente de på asfalt? _________________ I kvit å svart.. |
|
Back to top |
|
|
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 288
|
Posted: 17.08.2022 18:11 Post subject: |
|
|
Jo. Men ikke på størrelse med en fotballbane. De kunne feks ikke trene 11 mot 11. En av suksessfaktorene er jo at de trener 11 mot 11 på samme plass som de spiller kamp. Derfor trener de utendørs på Aspmyra nesten uansett vær og årstid istedenfor å trekke inn i Nordlandshallen. |
|
Back to top |
|
|
Aspmyra Proff
Joined: 22 Jan 2007 Posts: 324
|
Posted: 17.08.2022 20:14 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Jeg skjønner så klart at breddeklubber må ha kunstgress, det er ikke det vi snakker om, men en søkkrik klubb som Glimt bør klare å prioritere gress + treningsbane. Uten at jeg skal påberope meg lokalkunnskap er jeg litt tvilende til at det ikke finnes et eneste område i nærheten av Bodø hvor det kan anlegges en treningsbane. Dere kan muligens skylde på klima, men alt annet blir tøysete. |
Igjen, vi er begge enige om at det ikke er Bodø/Glimt dette ville vært problematisk form. Men skal vi utelukke klubber som Junkeren, Alta og Tromsdalen fra å spille OBOS, fordi de ikke kan ha gress? Reglene må jo være likt for alle. Det må skapes tydelige insentiver for å gå for gressløsning. _________________ Bodø/Glimt førr evig! |
|
Back to top |
|
|
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9050 Location: Trondheim
|
Posted: 17.08.2022 23:02 Post subject: |
|
|
Det vil være både arealkrevende og krevende økonomisk for lagene som skal gå tilbake til naturgress.
Først så trenger man en ny kunstgressbane til erstatning for en kunstgressbanen man fjerner på stadion. For den brukes gjerne til kamp og trening for en rekke andre lag enn bare Eliteserielaget. I tillegg må naturligvis Eliteserielaget også ha en kunstgressbane tilgjengelig for å trene på til de bortekampene de skal spille på kunstgress.
Så trenger man helst to naturgressbaner som Eliteserielaget har til rådighet til trening. I alle fall en av ordinær størrelse. Og kanskje en mindre en slik Rosenborg har på Lerkendal.
Om man ikke har mulighet til å bygge dette ved stadion eller eksisterende treningsanlegg. Så må man naturligvis anlegge garderobefasiliteter og andre fasiliteter som kreves for å vedlikeholde banene til enhver tid.
De tre treningsbanene på Lerkendal summerer seg til ca 27 mål. Den plassen er det ikke særlig lett å finne i mange byer i Norge. I alle fall ikke uten støy. Enten det er naboer eller naturvernere.
Området Glimt har tenkt å kjøpe er på ca 53 mål. Selve stadion vil ifølge planprogrammet ta opp ca 25 mål. Men det er ikke slik at tomten er utformet slik at det er mulig å anlegge fotballbaner på hele tomta. Om man optimaliserte plasseringen av stadion, så kan man kanskje få plass til en stor treningsbane på tomta i tillegg. Noen tidligere tegninger inkluderte også dette. Men da mangler man fremdeles areal for ytterligere to baner. |
|
Back to top |
|
|
|