View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 04.05.2022 10:04 Post subject: |
|
|
Interessant artikkel, til tross for at den
a) er å finne i Dagbladet, og
b) er sakset fra søsteravisen Daily Mail
Jeg både tror og håper dog at de begrunnelsene Steele oppgir for de enkelte trenernavnene er kraftig tl;dr-et for tabloidenes leserkrets, for 'er trener for Atalanta og de er gode' er for eksempel ikke akkurat noen datarevolusjon når det kommer til Gasperini (venstre).
Det hadde vært interessant å se en litt fyldigere begrunnelse, se hvilke litt mindre åpenbare data som eventuelt kan predikere suksess. Det er jo lett å si at 'hadde storklubbene brukt dataanalyse (kjøpt tjenestene jeg selger) hadde de kunnet hente Knutsen tidligere', men hvis det er tidligere resultater som er essensen av dette er det vanskelig å se at noen skulle satset hardt på Knutsen før tidligst ca. for ett år siden. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1753 Location: Trondheim
|
Posted: 04.05.2022 10:23 Post subject: |
|
|
Ser på hjemmesiden at Analytics FC har en egen podcast, hvor det kanskje er mulig å få litt mer detaljer rundt hvilke analyser de gjør og hvordan de bruker data.
Forøvrig ønsker de nok å holde mye av detaljene hemmelige, da de jo selger disse tjenestene, og dermed ikke vil gå ut med for mye offentlig. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 04.05.2022 11:41 Post subject: |
|
|
Interessant, takk  _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 650 Location: Norge
|
Posted: 08.05.2022 22:09 Post subject: |
|
|
Nå er jo Glimt på vei ned og storhetstiden forbi der oppe, så perfekt å få Knutsen til sommeren! |
|
Back to top |
|
 |
Talent Senior
Joined: 17 Aug 2012 Posts: 114
|
Posted: 09.05.2022 22:26 Post subject: |
|
|
Pavel Vrba som har blitt nevnt i denne trÃ¥den mange ganger ble nettopp sparket av Sparta Praha, etter Ã¥ ha tapt 3-0 mot rival Viktoria Plzeň. Med 2 kamper igjen av serien ligger de pÃ¥ 3. plass, 9 poeng bak nettopp Plzeň pÃ¥ 1. plass. Cupfinale gjenstÃ¥r ogsÃ¥.
Vrba står etter sigende for angrepsvillig fotball, men hey det gjør jo Rekdal også så ingen grunn til utskiftning!
Edit: ikke at Rosenborg fremstår som noe attraktiv klubb for Vrba. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3913 Location: Trondheim
|
Posted: 09.05.2022 22:39 Post subject: |
|
|
Jeg vil tro det blant de fotball faglig kompetente i styret har begynt å ringe noen bjeller. De ser nok også hvordan vi ser ut på banen og har sikkert også ytterligere innsikt om stå internt i laget og treninger osv.
Jeg blir overrasket om de ikke allerede tar høyde for at de må ta drastisk avgjørelser hvis det ikke blir noe bedre.
Jeg ville ha begynt å knytte kontakter inn mot agenter og reist og sett på trenere som gjør lovende ting rundt omkring i Europa.
Med 3-4 poeng på de neste 3 kampene er det meste kjørt og vi går inn i nok en sesong uten mulighet til Europa spill og penger for å dekke opp drifts underskuddene. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 10.05.2022 10:00 Post subject: |
|
|
Det er håpløst å tro at vi skal få ny trener nå i nærmeste fremtid. Klubben har ikke råd hverken økonomisk eller omdømmemessig å sparke Rekdal i år, eller neste år for den sakens skyld. Hvor lang er kontrakten deres? |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18603 Location: Oslo
|
Posted: 10.05.2022 10:20 Post subject: |
|
|
Vi har ikke råd til å ikke gjøre det. Spillerflukt, midt på tabellen, null Europa, osv. Det koster langt mer, selv om sluttpakke kortsiktig er mer synlig.
Men det er ikke vits å gjøre det før styret innser at de må stole på sportslig avdeling i trenerjakten. Og Dorsin må skjønne at det finnes mye kompetanse og oversikt som kan kjøpes i markedet som kan hjelpe han å ta rett valg.
Og dettet bør ideelt sett gjøres i sammenheng med en vedtatt strategiplan for sport, som sikrer en helhetlig rød tråd gjennom klubbens utvikling og drift fra juniorer til a-lag.
Men det kan fort ta hele året å utarbeide og forankre et slikt planverk, derfor må man nesten forholde seg til "Artig og angrepsvillig fotball, med et utgangspunkt i 4-3-3." for eks. i trenerjakten nå. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 10.05.2022 10:29 Post subject: |
|
|
Det skal faktisk ikke SÅ mye til før det er helt krise. Slik formen har vært nå kan vi stå med veldig få poeng på kampene inn mot Juli. Da er ikke veien lang. Det har jo blitt nevnt før, men i år er ingen kamper enkle. "Prosjektet" er dødfødt. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18603 Location: Oslo
|
Posted: 10.05.2022 10:48 Post subject: |
|
|
Det sykeste er jo at om vi hadde ansatt rett trener så hadde sannsynligvis alle kampene vært lette i år. Molde og glimt er en skygge av seg selv, Viking og Lillestrøm nærmest et seriegull i skrivende stund. Dette er sesongen man kunne tatt seriegullet med en middelmådig prestasjon gjennom sesongen. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.05.2022 10:50 Post subject: |
|
|
Krisen er et faktum allerede den. Ræva tilskuertall og enda en sesong uten ecup så må vi sannsynligvis kutte i sportslig satsing for å holde hodet over vannet økonomisk. Da er det virkelig slutt på morroa. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 10.05.2022 10:52 Post subject: |
|
|
1972 Miami Dolphins wrote: | Vi har ikke råd til å ikke gjøre det. Spillerflukt, midt på tabellen, null Europa, osv. Det koster langt mer, selv om sluttpakke kortsiktig er mer synlig. |
Dette er slik det burde vært.
Men etter tapt rettsak mot bruttern, styret med Horneland, rotet med milo og et generelt rykte for å sparke trenere kjapt, så kan den skjulte kostnaden ved et enda dårligere rykte bli ganske stor.
Så jeg tror at vi må vente til omgivelsene krever at han blir sparket |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 709
|
Posted: 10.05.2022 11:11 Post subject: |
|
|
Husk at med litt suksess i Europa for norske lag i år kan Norge havne som 15. beste nasjon på klubb-rankingen. Dette vil gi to plasser i CL-kvalik, en plass i EL-kvalik og to plasser i ECL-kvalik. Dette vil kunne gi en utrolig sportslig og økonomisk opptur for lagene som havner topp 3 i år.
Hvis dette skjer, er det faktisk fullstendig krise økonomisk (og selvfølgelig sportslig) å ikke være topp 3 i år. Rekdal må vekk umiddelbart for å redde muligheten for en topp-plassering i denne sesongen.
Last edited by pavel londak fan account on 10.05.2022 13:18; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2517
|
Posted: 10.05.2022 12:35 Post subject: |
|
|
Man kan ikke bytte trener slik. Om man har troa på, og ansetter noen på kontrakt - må de få en sesong på å sette ting. Nå skulle sikkert ikke Rekdal vært ansatt i første omgang, men det ville vært helt hodeløst å sparke han nå. Med Rekdal er det i alle fall ikke noen overraskelse hva man får. Han har levert akkurat det han pleier å levere. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.05.2022 13:02 Post subject: |
|
|
Det er mer hodeløst å la han sitte ut sesongen enn å sparke han nå i allefall, for da ender vi i nedrykkskamp. Det eksisterer jo ikke struktur i laget, og angrepsspill finnes jo ikke overhodet. Fullstendig natta. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18603 Location: Oslo
|
Posted: 10.05.2022 13:03 Post subject: |
|
|
Klart man kan. De 2 i styret som stod bak ansettelsen har gått av like etter ansettelsen, de kunne teoretisk ha ansatt en våt kjøkkenklut som hovedtrener før de forlot klubben. Skulle Våt Kjøkkenklut fått minst 1 sesong før vi tok grep?
Det var et seriøst budskap i barnslig fjas. Men det er ingenting som tilsier at vår sportslige avdeling har troa på det prosjektet, det er ikke de som har hentet og signert Rekdal.
Vi har jo ikke engang fått det man "vet man får med Kjetil Rekdal"! Man vet man får beinhard innsats, løpe gjennom veggen og blø i alle dueller. Vi er i andre enden av skalaen under Rekdal, og dette er det eneste Rekdal leverer som trener. Hvilket vil si at vi får 0 av han som trener.
Det er bare å avslutte dette asap, redde stumpene og satse på at Henriksen kan klare å redde Europaplass frem til en ny trener er på plass. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 10.05.2022 17:05 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Det er mer hodeløst å la han sitte ut sesongen enn å sparke han nå i allefall, for da ender vi i nedrykkskamp. Det eksisterer jo ikke struktur i laget, og angrepsspill finnes jo ikke overhodet. Fullstendig natta. |
Kravet om bytte av trener vil komme lenge før sesongslutt hvis vi ikke klatrer oppover på tabellen. Reka sitter ikke lenger enn til sommeren hvis dette ikke bedrer seg.
Miami: Tror du mange gode trenere vil ta over en klubb som har tålmodigheti hele 5 offisielle ka,per før de sparker treneren? |
|
Back to top |
|
 |
Skrulledude Senior
Joined: 20 Jun 2015 Posts: 160
|
Posted: 10.05.2022 18:20 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Miami: Tror du mange gode trenere vil ta over en klubb som har tålmodigheti hele 5 offisielle ka,per før de sparker treneren? |
Basert på de siste prosessene virker det ikke som om det har vært alt for mange gode trenere som har ønsket seg til oss på en god stund. |
|
Back to top |
|
 |
Bedreviteren Proff
Joined: 23 Jan 2021 Posts: 479
|
Posted: 10.05.2022 18:27 Post subject: |
|
|
Hvilken verden lever man i?
1. Rosenborg har et ungt og spennende lag. Det er ingenting som tilsier at vi pdd skal vinne eliteserien i år. Men alt for mange tror at treneren er problemet. Nei, vi har faktisk også kun en helt middels spillerstall / førsteellever.
Rekdal er sikkert ikke dem beste treneren vi kunne fått, men det er ingenting som tilsier at det er så mange gode aktuelle kandidater som har vært forbigått.
2. Nivået i eliteserien er relativt høyt i år sammenlignet med de seneste årene. Ser man på B/G sine prestasjoner i Europa vs serien, er dette ett blant mange bevis.
3. Vi har vel stort sett klaget på alt av trenere. Dessuten tror mange at det kryr av gode trenere som vil ta over RBK. Det er garantert milevis unna sannheten. Hvorfor? Vi er ikke så attraktive som vi tror vi er. Selv ikke for trenere i eliteserien.
Og mange trenere skjønner nok at med det laget vi har nå, så er det ikke bare å «peise på med alle mann i angrep» - slik supporterne og styret krever; artig og angrepsvillig fotball. Eller at så fort vi legger om til 4-3-3 så blir vi så mye bedre.
Vi har middels spillere med potensial og en middels trener som fikk mye ut av en jumbo i førsteeivisjon. |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 709
|
Posted: 10.05.2022 18:43 Post subject: |
|
|
Men... hvordan kan det bli verre enn det er nå? Vi er det dårligste laget i hele Eliteserien. Det er kanskje ikke tidenes beste Rosenborg-stall, men jeg vil påstå at en hvilken som helst medium skolert 433-trener ala Maalen (eller Henriksen for den saks skyld) hadde fått mye mer ut av dette laget enn Rekdal.
Rekdal har altså klart kunststykket å gjøre oss dårligere enn både Hareide og Horneland. Vi er ikke bare litt dårlige, vi er katastrofalt dårlige. Vi skaper færrest sjanser i hele ligaen, og ligger nederst på expected points-tabellen i tillegg. Vi har virkelig ingenting å tilby, og jeg nekter å tro at det ikke finnes en trener der ute som kan gjøre oss til noe mer enn Norges 12.-14. beste lag.
Eller mener du at spillerstallen vår er den 12. beste i Eliteserien? |
|
Back to top |
|
 |
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1733 Location: Oslo
|
Posted: 10.05.2022 19:20 Post subject: |
|
|
Bedreviteren wrote: | Hvilken verden lever man i?
(...)
Vi har middels spillere med potensial og en middels trener som fikk mye ut av en jumbo i førsteeivisjon. |
Enig! Laget vårt er ungt og "spennende", men vi har ikke realisert disse verdiene enda. Det vil ta tid. Forhåpentligvis kan vi få inn noen som vet hvordan de skal foredle disse malmklumpene, men inntil videre bør vi ikke ha alt for store forhåpninger om edelt metall og pallplass. |
|
Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4857 Location: Trondheim
|
Posted: 10.05.2022 19:56 Post subject: |
|
|
Levende Kristus. Ingenting tilsier ditt og ingenting tilsier datt. Samtidig tar du Glimts poengtap mot Viking og Lillestrøm til inntekt for at nivået i Eliteserien er høyere enn i fjor og hopper over faktorer som loven om suksessmetning osv.
Sa vi ikke dette om unge spillere i foriforifjor også da, om Emil Ceide og Botheim? Det hjelper jo ikke å ta tiden til hjelp når laget ikke er på vei NOEN STEDER. Da vil man ALDRI få "realisert verdien" av disse annet enn det man får solgt de for.
Hvis det var mosatt, så kanskje. Hvis det var sånn at vi lå nederst på tabellen men hadde sånne Brighton-tall på xG og sjanseskaping og disse tingene, så kanskje vi kunne håpe at i juni eller til høsten så løsner det. Men vi har sett en hel pre-season og fem seriemtcher med null initiativ, null produksjon og noen horrible resultater mot lag som Ranheim, Raufoss og Strømsgodset. Vi taper 0-3 for alle disse. Vi har et trenerteam som forfekter en type fotball som går ut på lav risiko, mure igjen hjemover og satse på dødballer, kriging og "innsats". Men det lykkes ikke. Alle så jo at dette prosjektet var dødfødt. Det er et helt umulig innsalg. En utopisk pitch. Å by folk i Trondheim og Trøndelag på dette er enda vanskeligere. Hvor mye må vi tape mot Sandefjord og hvor få skal komme på kamp for at sånne som dere forstår det? Hjalp det å gi Horneland tid? Var juni 2020-utgaven mer sexy og kompetetiv enn juni 2019? Knappest.
RBK kommer aldri videre og dit vi vil med sånne som dere ombord i supporterskuta eller enda verre, i styrerommet. Du vil aldri få et "underholdende og attraktivt" topplag når han som skal lede dette kun har eierskap til å slå nedenfra og unngå nedrykk. Det er en diamentralt annerledes måte å tenke på. Går du på banen for å dominere og vinne eller for å unngå at de andre skal gjøre det. Lykkes du med det første har du automatisk fått til det andre. Prioriterer du det andre, så er det en jæskla jobb for hver nye 90-minutter og hvert forbanna poeng og du får aldri laget ditt opp dit at de tenker og agerer som vinnere. Det RBK-styet egentlig har gjort her er jo helt uhørt. Alle må jo se det. De overkjører først Dorsin og hans kandidat, og finner et på alle måter feil alternativ som de lanserer som et trygt valg og prøver å narre oss til å tro at forskjellene jeg her skriver om ikke eksisterer på ordentlig. For Rekdal ER en representant for offensiv og underholdende fotball, så hva er det dere maser om? Helt uvirkelig måte å ratte klubben på, og undervurdere Lerkendal-gjengeren.
Som å være manager i Metallica og kalle inn Øystein Sunde som Kirk Hammet-vikar på neste turnè. "Ja, men han ER jo det vi ser etter. Et trygt valg som har lang erfaring med gitaren, og et kjent navn for publikum!" _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 10.05.2022 20:23 Post subject: |
|
|
Skrulledude wrote: | PerO wrote: | Miami: Tror du mange gode trenere vil ta over en klubb som har tålmodigheti hele 5 offisielle ka,per før de sparker treneren? |
Basert på de siste prosessene virker det ikke som om det har vært alt for mange gode trenere som har ønsket seg til oss på en god stund. |
Helt riktig. Og da vil det iallefall ikke bli bedre hvis vi sparker nåværende trener før han har kommet igang.
Vi MÅ fremstå som en seriøs klubb som støtter vår trener til det ikke er annet valg enn å sparke han.
Fortsetter vi som nå, skjer vel det omtrent ved sommerferien. |
|
Back to top |
|
 |
ibejnar Veteran
Joined: 03 Feb 2020 Posts: 1016
|
Posted: 10.05.2022 20:24 Post subject: |
|
|
Oppmannen wrote: | Levende Kristus. Ingenting tilsier ditt og ingenting tilsier datt. Samtidig tar du Glimts poengtap mot Viking og Lillestrøm til inntekt for at nivået i Eliteserien er høyere enn i fjor og hopper over faktorer som loven om suksessmetning osv.
Sa vi ikke dette om unge spillere i foriforifjor også da, om Emil Ceide og Botheim? Det hjelper jo ikke å ta tiden til hjelp når laget ikke er på vei NOEN STEDER. Da vil man ALDRI få "realisert verdien" av disse annet enn det man får solgt de for.
Hvis det var mosatt, så kanskje. Hvis det var sånn at vi lå nederst på tabellen men hadde sånne Brighton-tall på xG og sjanseskaping og disse tingene, så kanskje vi kunne håpe at i juni eller til høsten så løsner det. Men vi har sett en hel pre-season og fem seriemtcher med null initiativ, null produksjon og noen horrible resultater mot lag som Ranheim, Raufoss og Strømsgodset. Vi taper 0-3 for alle disse. Vi har et trenerteam som forfekter en type fotball som går ut på lav risiko, mure igjen hjemover og satse på dødballer, kriging og "innsats". Men det lykkes ikke. Alle så jo at dette prosjektet var dødfødt. Det er et helt umulig innsalg. En utopisk pitch. Å by folk i Trondheim og Trøndelag på dette er enda vanskeligere. Hvor mye må vi tape mot Sandefjord og hvor få skal komme på kamp for at sånne som dere forstår det? Hjalp det å gi Horneland tid? Var juni 2020-utgaven mer sexy og kompetetiv enn juni 2019? Knappest.
RBK kommer aldri videre og dit vi vil med sånne som dere ombord i supporterskuta eller enda verre, i styrerommet. Du vil aldri få et "underholdende og attraktivt" topplag når han som skal lede dette kun har eierskap til å slå nedenfra og unngå nedrykk. Det er en diamentralt annerledes måte å tenke på. Går du på banen for å dominere og vinne eller for å unngå at de andre skal gjøre det. Lykkes du med det første har du automatisk fått til det andre. Prioriterer du det andre, så er det en jæskla jobb for hver nye 90-minutter og hvert forbanna poeng og du får aldri laget ditt opp dit at de tenker og agerer som vinnere. Det RBK-styet egentlig har gjort her er jo helt uhørt. Alle må jo se det. De overkjører først Dorsin og hans kandidat, og finner et på alle måter feil alternativ som de lanserer som et trygt valg og prøver å narre oss til å tro at forskjellene jeg her skriver om ikke eksisterer på ordentlig. For Rekdal ER en representant for offensiv og underholdende fotball, så hva er det dere maser om? Helt uvirkelig måte å ratte klubben på, og undervurdere Lerkendal-gjengeren.
Som å være manager i Metallica og kalle inn Øystein Sunde som Kirk Hammet-vikar på neste turnè. "Ja, men han ER jo det vi ser etter. Et trygt valg som har lang erfaring med gitaren, og et kjent navn for publikum!" |
Godt og sagligt indlæg. Tak for det. Jeg tror det ville tage mig ca 2 minutter at finde en dansk træner, der med Rosenborgs spillermateriale ville få tingene til at svinge. Det er mig fuldstændig ubegribeligt at man vælger at spille det destruktive lorte system vi nu ser. Med 3 forholdsvis langsomme stoppere og en endnu tungere def. midt er det jo dødfødt og som vi ser det nu, så ender vi med at satse på lange bolde og i bedste fald indlæg mod en enlig spids, der faktisk ikke er specielt god på offensive dødbolde. Vi spiller udenom vores centrale midt og vi bruger vores bedste offensive spillere helt håbløst - jeg vil faktisk sige, at de løber rundt helt hovedløst og prøver at finde en rolle.
Alt sejler - vi er blevet kørt rundt i hele opstarten og det fortsætter ind i turneringen hvor vi så langt har vundet en lidt heldig hjemmesejr og ellers har vi absolut intet skabt offensivt. Absolut intet.
I alle danske topklubber havde det betydet en fyreseddel på gråt papir. Klubbens værdier falder betragteligt i værdi og tilskuerne bliver væk.
Hvad er det vi går og venter på - efterhånden tror jeg ikke meget på at spillet bliver bedre med det valgte system og spillestilen. Det er jo så åbenbart den fodbold Rekdal vil spille og han har åbenbart ikke andet i posen. Ingen taktiske ændringer overhovedet. Det er voldsomt skuffende og jeg forstår ikke at folk omkring klubben accepterer det. Jeg var vildt optimistisk i starten og gav det tid. Men indrømmet jeg må give de mere erfarne brugere ret. Det her er hvad vi får med Rekdal. Alle vidste det åbenbart - flere advarede imod det- det er ubegribeligt at styret har valgt den løsning. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6974 Location: Skottland
|
Posted: 10.05.2022 20:58 Post subject: |
|
|
Det er definitivt et lorte-system! |
|
Back to top |
|
 |
|