View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 28.03.2022 10:13 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | RBKs oppkjøringer siden 2010 |
Ja, hvis man skulle brukt et hvilket som helst tall eller filter på motstanderkvalitet sammen med poengsnitt, så kan det vel neppe være noen tvil om at årets oppkjøring er den desidert svakeste noensinne i sum. Dessuten: i 2019 vant vi mot to svenske elitelag med 5-1 og 2-0, og viste noe av potensialet i laget mot 'unorsk' motstand. I 2013 kom vår eneste seier mot relativt god motstand i BATE Borisov.
Jeg nevnte også etter Ranheim-kampen at det nok var topp 3 dårligste enkeltresultat i oppkjøring noensinne, kun bak to Abra-tap for Byåsen, og med samme sifre mot Raufoss (fjorårets nummer 11 i OBOS med identisk poengsum som Ranheim) sitter vi vel også med to av de fire styggeste tapene gjennom tidene - i samme sesong, altså, der bananskallene tidligere har begrenset seg til én i året.
Så vi har dårligst resultater totalt, vi har to kandidater til dårligste enkeltresultat noensinne, og vi har vel for aller første gang ingen seiere mot kvalifisert motstand.
Og så kan det være greit å se at dette bunnsjiktet i oppkjøring utgjøres av sesongene Jönsson 2011, Perry 2013 og Horneland 2019 i tillegg til Rekdal 2022. Det er altså ikke bare første sesong under nye trenere som skal endre spillestil, det er første sesong under nye trenere som aldri fikk til noen ny spillestil, selv med to sesonger på seg, og som alle var ganske svake og omstridte ansettelser på tidspunktet.
Hovedregelen er ikke at dårlig oppkjøring -> god sesong, den synes snarere å være at dårlige lag er dårlige lag, uansett når kampene spilles. Selvsagt vil vi normalt forbedre poengfangsten i sesong - vi er jo Rosenborg - det lille problemet vårt i år er at motstanden i sesong i snitt er sterkere enn treningskampmotstanden vi har valgt, til forskjell fra i -11, -13 og -19. At vi løfter oss fra 0,85 ppk tviler jeg ikke på, men hvor mye er det realistisk å heve oss når også motstanden blir sterkere og mer kynisk? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.03.2022 22:01 Post subject: |
|
|
Rekdal har spilt med 3-4-3-formasjon i vinterens treningskamper.
– Ingenting er låst for evig tid, men vi tror det er viktig å bli god i formasjon A før du eventuelt begynner å se på plan B og plan C. Formasjonen er det ikke noe gærent med. Det er utførelsen vi har slitt litt med. Det er naturlig når det er en ny måte å spille på for mange, sier Rekdal.
– Det er en litt annen formasjon enn vi er vant til, og det krever litt andre ting. Med selvtilliten vi har nå kan det bli halvveis press enn å støte knallhardt. Da sprer det seg. Det handler om klokskap og at alle er trygge på det vi driver med, sier Henriksen om den nye formasjonen.
Les mer: Rekdal: – De rundt oss er ekstremt utålmodige
Presset vokser på Rekdal allerede før første kamp av betydning, men det lar han ikke gå innpå ham.
– Nei, det er et ungt lag som trenger tid. Det må ha coaching (trening) og masse kjærlighet og hjelp til å ta steget fra å være ung og litt uferdig til å bli voksen. Vi har mange spillere i den startfasen. Det er ekstremt spennende å jobbe med, sier Rekdal til NTB.
– Når det begynner å løse, løsner det ganske mye. Framtiden ser veldig lys ut, legger han til.
Les mer: Kritikken preller av Rekdal: – Viktigste er å stole på seg selv
– Stoda er at vi har fått trent bra, hevet nivået på fysisk kapasitet, jobbet mye med intensitet og presspill og prøver å få tankegangen inn på fremoverrettet fotball. Det har vært for mye på tvers, og er fortsatt en del av det. Vi blir litt for ofte feilvendt. Og så har vi vært tunge når vi har spilt kamper, fordi vi har trent ganske hardt. Nå skal vi slippe opp litt fremover.
Les mer: Rekdals første bud: – Tydelig at det er vanskelig å akseptere
- Oppkjøringa har vært bra. Det har vært veldig god intensitet og vi har gjort det vi skal på trening, men vi har likevel hatt problemer. Vi har slitt med å ta det med positive inn i kampene, samtidig som stabiliteten og strukturen har vært svak.
Les mer: Rekdal om kritikken: - Veldig spesielt |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3909 Location: Trondheim
|
Posted: 28.03.2022 22:59 Post subject: |
|
|
Rekdal og Per sier de har vært så gode på trening at de bør slå alle. Andre lurer på om de kanskje blir litt lurt av akkurat nivået på treningene.
RBK har nå vært år siden Kåre sluttet trent bedre enn året før, ifølge spillerene og treneren. De burde/bør være sykt bra trent både fysisk og teknisk osv. Men paradoksalt nok så har prestasjonene blitt dårligere og dårligere i denne perioden. De har blitt dårligere på den eneste faktoren som teller.
Det er fakta. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 29.03.2022 09:07 Post subject: |
|
|
RBK er gode på å snakke om suksess. er bare en liten detail. de må faktisk vise fremgang i kamp for at det skal ha noen betydning. |
|
Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3936 Location: Oslo
|
Posted: 29.03.2022 10:15 Post subject: |
|
|
VG tipper oss på 4. plass i år. Jeg reagerer likevel mest på formuleringen til Svea om Eggen:
Quote: | Så Kjetil Rekdal, fordi det er Rosenborg og ikke HamKam, er under press før en eneste tellende kamp er spilt. Den eneste fordelen hans nå, er at han slipper å høre en mulig kritikk fra Nils Arne Eggen i Orkdal. Journalister var flinke til å finne nummeret til Eggen de gangene ting ikke fungerte i Rosenborg. |
Litt av en måte å karakterisere den personen som har betydd mest og brydd seg mest om klubben de siste tiårene. Som om det kommer noe positivt ut av at Eggen er død, eller at det var en frustrasjon for omgivelsene at han var i live.
Mulig jeg er hårsår nå, men jeg synes han kunne spart seg for den. _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 29.03.2022 10:18 Post subject: |
|
|
Nå var vel Eggen jevnt over ganske flink til å støtte de som var i klubben når journalistene ringte da. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 29.03.2022 11:32 Post subject: |
|
|
Rekdal ble jo også ansatt på bakgrunn av hemmelig pilegrimsvandring til Eggen, så at det skulle være ham som kappet føttene av Rekdal først har jeg veldig liten tro på. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2951
|
Posted: 29.03.2022 15:48 Post subject: |
|
|
Har lest en del på 343 og 433 fra både pep i barca tiden og juventus.
Å spille direkteorientert fotball med 343 er faktisk vanskelig og komplisert. Det er formasjonen som er begeregnet for å dominere banespillet.
Dersom man starter fra for eksempel med utstpill fra keeper kan keeper passe ned til venstre stopper (vice versa), som passer videre til midtstopper, som passer videre til defensivmidtbane (for å bryte linjer), ned til høyre stopper igjen som igjen sender en hard flat pasning 20-25m pasning mot møtende spiss.
Her kommer det mange muligheter.
Spiller man direkteorientert kan spissen vinkle pasningen ut mot høyre vingback som ligger høyt og bredt. Slår pasning på fot, eller mellom midtstopper og back hvor VB er på løp.
Deretter vil VB ha flere muligheter. Høyre spiss har trukket inn mot hjørne av 16m, midtspiss løpende inn i boks nærmere første stolpe, venstre spiss bakre stolpe og venstre vb inn mot venstre hjørne på 16m. Venstre sentral midtbane tar innløp i boks, og høyre sentralmidtbane venter utenfor 16m. Henriksen som er sikkerheten selv trekker opp som defensiv midtbane mellom midtbanesirkel og 16m. Kan slå innlegg eller rulle opp med 45grader.
Jeg ønske at venstre og høyre stopper skal trekke inn som vanlige midtstoppere(altså likevel "normalt" bredt).
Dette gir stor trygghet til våre VBs som kan være enda høyere i banen, og samtidig gir det en større trygghet for begge våre sentrale midtbanespillere som kan gå fremover.
Henriksen er intelligent og har bra fysikk kobler sammen midtstoppere, VBs og den sentrale midtbanen.
Jeg mener at vi ikke skal være så direkte som vi har vært i treningskampene, men gi midtspissen en nøkkelrolle, en playmakerrolle. Spissen må koble sammen forsvaret og midtbanen og være til stede og møtende for å bryte opp linjene til motstander (kan veksles med venstre og høyre spiss - alt etter som).
Når vår midtspiss møter kan han enten passe ut direkte mot VB, eller tilbake til sentral midt og som videre passer ballen til høyre heller venstre kant.
Vi vil få muligheter både for innlegg og angrep sentralt alt ettersom hvordan motstander reagerer.
Poenget er at i det øyeblikket midtspissen møter og får ball gir det oss svært mange pasningsmuligheter videre.
Det var slik Pep startet i barca. Han startet med 343 og gikk over til 433, og selv i 343 så gikk busquest til defensiv midtbane og koblet på midtbanen.
Sidestopperne gikk smallere men resten av laget gikk svært bredt. 343 og 433 er relativt lik når det kommer til 3-eren bak når vi er i angrep.
I følge Crouyff er det meget enkelt og velfungerende triks på trening og i kamp for å øke pasningskvaliteten (kort- og mellompasninger) er å spille tvungen 2-touch. Påstanden er at man tvinger frem bedre beslutninger i stedet for å teste om dette var bra eller dårlig. Kan nesten se ut som at Glimt spiller slik i kamp. Og 1-touch er eksempelvis forbeholdt distanse på 5m. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 29.03.2022 15:58 Post subject: |
|
|
Men, tror du Guardiola og Kjetil Rekdal spiller 343 likt? Det er faktisk ikke sånn at tallkombinasjon == spillestil. |
|
Back to top |
|
 |
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2951
|
Posted: 29.03.2022 16:25 Post subject: |
|
|
Nei, tenker at rekdal ikke vet ikke hva han holder på med. Og greia med 343 er at det er ikke mange måter å spille 343 for å dominere banespillet. Poenget med 343 er å bryte linjer mellom forsvar midtbane og spisser. Spissen midtbane sentral forsvar selve produksjonen i verdikjeden mens kantspillet blir støttefunksjonen.
I treningskampene (to av de ødelagt av vann og vind) så er man flink til å spille ballen opp, så tilbake, men det er ofte vingbacken som får ballen når den blir spilt tilbake, og VB forsøker altfor ofte en 40m pasning mot spissene eller mister ball. VB skal spille inn mot sentral midt eller tilbake til midtstopper for å ta ny posisjon og vente på at midtspiss tar et nytt møtende løp igjen. 343 med langpasninger fungerer ikke. Da er det bedre å gå for 442 eller en defensiv 451 eller 532. |
|
Back to top |
|
 |
everlong Senior

Joined: 05 Jul 2012 Posts: 185 Location: Trønder i Oslo
|
Posted: 29.03.2022 17:56 Post subject: |
|
|
De fleste virker å være enige om at det ikke blir medalje på Rosenborg i år heller. Unntaket er NordicBet, som har RBK på bronse.
Linker til de tabelltipsene jeg har funnet her:
VG
Nettavisen
NordicBet
HA |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 29.03.2022 19:16 Post subject: |
|
|
Litt rart av NRK å lage sak om treningskampene uten å ta med 7-2 over Byåsen? |
|
Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1292
|
Posted: 29.03.2022 19:43 Post subject: |
|
|
everlong wrote: | De fleste virker å være enige om at det ikke blir medalje på Rosenborg i år heller. Unntaket er NordicBet, som har RBK på bronse.
Linker til de tabelltipsene jeg har funnet her:
VG
Nettavisen
NordicBet
HA |
Legger merke til at alle tipsene er betydelig mer optimistiske på RBKs vegne enn hva jeg selv er. Det kan man jo alltids sikkert hente noe positivt fra, det pleier som regel å være omvendt |
|
Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3936 Location: Oslo
|
Posted: 29.03.2022 20:04 Post subject: |
|
|
Rettet opp til Rekdals versjon:
enojado wrote: | Har lest en del på 343 og 433 fra både pep i barca tiden og juventus.
Dersom man starter fra for eksempel med utstpill fra keeper kan keeper passe ned til venstre stopper (vice versa), som passer videre til midtstopper, som passer videre til defensivmidtbane (for å bryte linjer), ned til høyre stopper igjen som igjen sender en hard flat pasning (...) til venstre stopper (vice versa), som passer videre til midtstopper, som passer videre til defensivmidtbane (for å bryte linjer), ned til høyre stopper igjen som igjen sender en hard høy pasning langs sidelinja.
Her kommer det mange muligheter. |
_________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
Back to top |
|
 |
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2951
|
Posted: 29.03.2022 21:10 Post subject: |
|
|
RbkUrge wrote: | Rettet opp til Rekdals versjon:
|
😂 ...og ender opp med poling i stressede situasjoner. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3909 Location: Trondheim
|
Posted: 29.03.2022 21:22 Post subject: |
|
|
Bodø/Glimt styrer det meste av kamper, så det er viktig at vi tar vare på ballen og skaper ting når vi vinner den. Da er det mulig å få et godt resultat, sier Henriksen til tv2.
Fallitt erklæring og et tegn på at de selv heller ikke har troen på egne ferdigheter og det de har holdt på med siden jul.
Det er her vi er nå dessverre.
Er sikker på at Molde spillerne har en helt annen holdning til en borte kampen sin mot Glimt. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
BOLLEMANN Junior
Joined: 09 Jul 2021 Posts: 15
|
Posted: 29.03.2022 21:47 Post subject: |
|
|
Rosenborg må jo ha et av de beste lagene i ligaen enkeltspillermessig, hjelper lite om de ikke klarer å spille som et lag. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19311
|
Posted: 29.03.2022 22:12 Post subject: |
|
|
Vi har et lag med mye potensiale, men vi da vel langt unna å ha de beste enkeltspillerne? Eksempelvis er jo midtstoppertrioen svært shaky/urutinert, Holm svært ujevn og Børkeeiet har ikke vist noe som helst. I tillegg er mentale ferdigheter viktig, men våre spillere ser ut som de har PTSD hele gjengen. |
|
Back to top |
|
 |
Rallepus Veteran

Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1258
|
Posted: 29.03.2022 22:33 Post subject: |
|
|
Fotball er en lagsport, og enkeltspillere stort sett en avsporing. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.03.2022 08:18 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Vi har et lag med mye potensiale, men vi da vel langt unna å ha de beste enkeltspillerne? Eksempelvis er jo midtstoppertrioen svært shaky/urutinert, Holm svært ujevn og Børkeeiet har ikke vist noe som helst. I tillegg er mentale ferdigheter viktig, men våre spillere ser ut som de har PTSD hele gjengen. |
Det er jo ingen tvil om at konstellasjonene våre ikke fungerer nå, men spiller for spiller?
VG presterte jo å gi midtbanefireren vår 3 på terningen, og der har vi altså (høyeste landslagsnivå i parentes):
Reitan (U21) - Børkeeiet (U21) - Jensen (U21) - Pereira (U21) som antatt førstevalg, og i bakhånd Skjelbred (A), Hoff (U21), Tagseth (U20), Andersson (B). I tillegg kan vi fort finne på å bruke Holse (U21), Henriksen (A) og Vagic (U21) i midtbaneleddet.
Det shaky forsvarsleddet inneholder jo tross alt også en U20-landslagsspiller, to U21-landslagsspillere og en A-landslagsspiller (på omskolering), med en tidligere U21-landslagsstopper som vikar for tiden. Sammenlign dette med stopperalternativene til andre lag i ligaen?
Og sånn kan man fortsette å telle. Det er nok av gode spillere, men det er jo ikke dermed sagt at de brukes slik at man får ut potensialet i de. Om vi har de 'beste' enkeltspillerne er det rett og slett vanskelig å vurdere nå, fordi vi fungerer så dårlig som lag, men det er neppe noen tvil om at vi med en utpreget god sesong fort ville hatt en 5-6 spillere som luktet på A-landslagstropper. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
ØstlandsJokke Junior
Joined: 19 Sep 2006 Posts: 58
|
Posted: 30.03.2022 09:28 Post subject: |
|
|
Neeskens wrote: | Bodø/Glimt styrer det meste av kamper, så det er viktig at vi tar vare på ballen og skaper ting når vi vinner den. Da er det mulig å få et godt resultat, sier Henriksen til tv2.
Fallitt erklæring og et tegn på at de selv heller ikke har troen på egne ferdigheter og det de har holdt på med siden jul.
Det er her vi er nå dessverre.
Er sikker på at Molde spillerne har en helt annen holdning til en borte kampen sin mot Glimt. |
Hva skulle han sagt som gjorde deg mer komfortabel. At vi skal styre kampen fra start, slite ut Glimt og spille underholdende fotball… Realitetsorientering er en vanskelig øvelse… |
|
Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 3015
|
Posted: 30.03.2022 15:00 Post subject: |
|
|
Ikke at jeg tror Rekdal blir å vike vekk fra 3-4-3 med det første, men hvis man skulle lande Kacaniklic og Strandberg så føler jeg at dette 4-3-3 laget her kunne blitt spennende.
Hansen
Reitan - Strandberg - Henriksen/Vagic - Pereira
Holse/Skjelbred - Børkeeiet/Henriksen - Jensen/Tagseth
Kacaniklic - Holm/Fiabema - Vecchia _________________ Alle må gå. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3909 Location: Trondheim
|
Posted: 30.03.2022 17:14 Post subject: |
|
|
Jokke
Var det en spøk eller?
Han skulle selvsagt sakt at vi har tenkt til å være offensive og skape trøbbel for glimt. At selv om Glimt har vært gode så har vi ikke tenkt å gi opp på forhånd og legge oss bakpå.
Jeezes _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Gofoten Proff
Joined: 26 Jul 2019 Posts: 321 Location: Hent tribunen
|
Posted: 30.03.2022 18:18 Post subject: |
|
|
Ser positivt på 22 utgaven av Rbk.
- Klarer vi medalje så betyr det europa neste år og at spillerne har utviklet seg i riktig retning
- Gjør Rbk det ræva så gjør det oss som går på kamp til bedre supportere og samtidig billigere for lommeboka neste år
Vinn/vinn |
|
Back to top |
|
 |
|