English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2022
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Økonomi 2022
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1853

PostPosted: 18.01.2022 22:34    Post subject: Reply with quote

Jeg fant ingen steder som passet helt til dette spørsmålet mitt, men leste i dag at det er innført full momskompensasjon for kultur, idrett og frivillige organisasjoner. Noen som vet mer om dette og hva dette betyr i omfang for oss, antar det gjelder for oss dette?
Back to top
View user's profile Send private message
la bomba
Junior


Joined: 03 Dec 2013
Posts: 12
Location: Den gyldne omvei

PostPosted: 19.01.2022 11:50    Post subject: Reply with quote

At idrettslag får tilbake alt av mva på kjøp av varer og tjenester (som gjelder idretten).
Tidligere har det vært en pott, som så har blitt fordelt. Rosenborg fikk i desember tilbake 727k, en 170k mer enn året før.

For mindre idrettslag er det gjerne disse pengene som kommer sent i desember som avgjør om det blir røde eller grønne tall i årsregnskapet.
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1853

PostPosted: 21.01.2022 17:58    Post subject: Reply with quote

takk! De 727k er da for hele fjoråret, før endringen kom?
Back to top
View user's profile Send private message
la bomba
Junior


Joined: 03 Dec 2013
Posts: 12
Location: Den gyldne omvei

PostPosted: 21.01.2022 19:36    Post subject: Reply with quote

2020 faktisk.

Og den summer er 100% av det RBK skal ha tilbake.
Back to top
View user's profile Send private message
Der Kaiser
Rutinert


Joined: 22 Jun 2013
Posts: 693
Location: Norway

PostPosted: 31.01.2022 23:13    Post subject: Reply with quote

Adegbenro på vei til klubb i Asia. Snakkes om at RBK skal ha 40% av overgangssummen. Her kan vi ende opp med å få igjen kjøpsum fra Viking og vel så det.
_________________
"Avløsning, Ernst! Avløsning!"
Back to top
View user's profile Send private message
Pokie
Veteran


Joined: 05 Aug 2011
Posts: 1586
Location: Trondheim

PostPosted: 31.01.2022 23:32    Post subject: Reply with quote

Snakkes om 40 mill, så da skal vel vi ha ca. 16 av dem.
_________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."

- George Best
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7801

PostPosted: 22.02.2022 17:29    Post subject: Reply with quote

Rosenborg hacket og svindlet for 1,8 millioner i forbindelse med overgangen til Selnæs.

Spesiell sak må jeg si. Virker som rimelig shady business av kineserne her, men når både politi og FIFA har vært involvert er det vel ikke mye mer å gjøre. Nå velter dette neppe regnskapene, men uansett kjipe penger å gå glipp av.
Back to top
View user's profile Send private message
RK
Senior


Joined: 14 Dec 2021
Posts: 148
Location: Horten

PostPosted: 22.02.2022 18:05    Post subject: Reply with quote

Hvis man får en e-mail der et kontonummer for en stor innbetaling blir fortalt at er endret, ville jeg tro de fleste ville bli mistenksomme, og prøve å få denne endringen bekreftet via en annen kommunikasjonsform?

Veldig rar oppførsel av kineserne.
Back to top
View user's profile Send private message
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 22.02.2022 18:27    Post subject: Reply with quote

Det har faktisk vært et selskap som har betalt ut 500 mill og tapt disse. Dette handler om å ha gode nok rutiner. En telefon skal tas for å bekrefte slike ting som dette. Sjokkerende dårlige rutiner for både rbk og kinesisk klubb. Ikke overrasket. Munkvold må svare for rutinene.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 55920
Location: Trondhjem

PostPosted: 22.02.2022 22:14    Post subject: Reply with quote

Min klare oppfattelse er at det heldigvis bare er snakk om utdanningskompensasjon. Andelen av overgangssummen som Shenzhen betalte til St. Etienne ble forhåpentligvis betalt videre av franskmennene uten digitale innbruddstyver involvert. Avtalen mellom RBK og St. Etienne er jo i utgangspunktet også hemmelig for kineserne.

Syns forløpet var veldig krøkkete forklart av idrettspolitikk.no. Prøvde meg på egen forklaring, som jeg prøver å plassere utover følgende tidslinje:

2019:

- RBK-ansatt sender e-post på engelsk til Shenzhen med faktura/krav om betaling av utdanningskompensasjon.
- Passordet til samme RBK-ansatt på ekstern nettside blir lekket.
- Kriminell(e) tester e-postadressen og passordet i internt IT-system til RBK og slipper inn. Snoker i sendte e-poster og finner betalingskravet.
- Kriminell(e) sender betalingskravet på ny til Shenzhen med nytt, portugisisk bankkontonummer for betaling.
- Shenzhen betaler kravet til den nye bankkontoen.

2020:

- Adressa varsler RBK om passordlekkasjen.
- RBK krever at alle ansatte ikke lenger bruker samme passord på interne og eksterne tjenester.
- RBK purrer Shenzhen på manglende betaling.
- RBK kontakter FIFA.
- FIFA slår 24. september fast at Shenzhen skal betale 180 803,75 euro pluss 5 prosent renter.
- Avtalen blir gjort bindende én måned senere. fordi Shenzhen ikke kom med innsigelse.

2021:

- FIFA åpner disiplinærsak 2. februar fordi Shenzhen ennå ikke hadde betalt.
- To uker senere legger Shenzhen fram betalingsbekreftelse, som viser at pengene er betalt til ukjent konto i Portugal.
- RBK slår fast at e-postene til Shenzhen med feil kontonummer er sendt uten klubbens viten, og opprettholder kravet om utdanningskompensasjon.
- RBK politianmelder saken for å finne ut hvem som eier bankkontoen i Portugal.
- Politiet henlegger saken 26. juli.

2022:

- FIFA sender 21. januar brev om at de allerede 4. november i fjor slo fast at Shenzhen er uten skyld.

...............

Jeg må ærlig talt si at jeg sliter med følgende Selliaas-formuleringer:

Quote:
I sakspapirene til FIFA går det fram at RBK er forundret over at den kinesiske klubben da betalte hele summen uka etter at IT-systemet til RBK var hacket.


Forstår ikke hva som er så rart med det, ettersom verken Shenzhen eller RBK visste at RBK var hacket.

Quote:
[saken] starter den 24. september 2020 med at FIFA sender et forslag til Shenzhen FC og RBK om hvordan betalingen av såkalte solidaritetspenger for den tidligere RBK-spilleren skal skje.


Dette var vel bare formalia, i et enkelt forsøk fra FIFA på å få fortgang i saken? Tilsynelatende hadde RBK regnet ut beløpet og sendt kravet halvannet år tidligere.

Alternativt må datainnbruddet ha skjedd først ved årsskiftet 2020/21, ett år etter at RBK krevde at alle ansatte skiftet passord.

Jeg er i utgangspunktet enig med FIFA i at Shenzhen er uskyldig part, men alarmklokkene burde ha ringt da de plutselig fikk oppgitt nytt kontonummer i Portugal. Mulig også klokkene ringte, og at de fikk forklaring tilbake på e-post fra hackerne. Ifølge IKT-sikkerhetsboka skulle de i så fall heller ha kontaktet vedkommende i RBK på telefon/SMS for å få bekreftet endringa.

Imidlertid er det veldig slett av Shenzhen at de ikke før i februar i fjor la fram betalingsbekreftelsen, som avslørte svindelen. Gitt at betaling altså hadde skjedd over ett år tidligere.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 55920
Location: Trondhjem

PostPosted: 22.02.2022 22:30    Post subject: Reply with quote

Oppdaget først nå at hele FIFA-brevet lå som PDF nederst. I selve artikkelen vises s. 1 som et vanlig bilde uten noen menyvalg eller sidetall i Firefox, så jeg trodde det bare var følgebrev på ei side som Selliaas hadde publisert. Jeg må lese gjennom. Alt i innlegget over må dermed tas med stor klype salt.

Foreløpig konklusjon er vel at hackinga skjedde uavhengig av passordlekkasjen som Adressa omtalte for to år siden.

Shenzhen og RBK fikk oppgitt størrelsen på utdanningskompensasjonen først i september 2020, og hackinga skjedde vel dermed mellom da og betalinga 18. januar 2021.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10440

PostPosted: 23.02.2022 00:01    Post subject: Reply with quote

2mas wrote:
Jeg må ærlig talt si at jeg sliter med følgende Selliaas-formuleringer:

Sitat:
I sakspapirene til FIFA går det fram at RBK er forundret over at den kinesiske klubben da betalte hele summen uka etter at IT-systemet til RBK var hacket.

Forstår ikke hva som er så rart med det, ettersom verken Shenzhen eller RBK visste at RBK var hacket.


Går ikke dette på at RBK i lengre tid hadde prøvd å få pengene uten å lykkes, men kort tid etter at det fra e-postkontoen til økonomimedarbeideren, som kineserne hadde kommunisert med mange ganger i anledning saken og som også var RBKs eksplisitt oppgitte point of contact, ble sendt en ny faktura med annet og feil bankkontonummer, så ble pengene relativt sporenstreks betalt. Slit med den formuleringen du.
Kanskje det antydes noe mellom linjene fra RBK i det som gjengis i redegjørelsen fra FIFA også.

Når det er nevnt, tror jeg økonomileder Munkvold og/eller IT-leverandøren Intility har noe å svare for.
Adressa 15. januar 2020, ja 2020 wrote:
Økonomilederen er klar på at saken vil få konsekvenser for Rosenborgs håndtering av datasikkerhet.

– Når det gjelder IT-sikkerhet, så handler det om to ting. For det første hvilket regime tjenesteleverandøren setter opp. Så har du det kritiske punktet: Brukernes holdning og kunnskap til IT-sikkerhet. Intility kan legge på så mye sikkerhet de bare vil, men de fleste ønsker å ha det bedagelig. De vil helst unngå å huske så mange passord og innloggingsdata. Denne uka skal alle RBK-ansatte samles på Oppdal, og det vil være en god anledning for oss til å fokusere på IT-sikkerhet. Nettopp på grunnlag av det Adresseavisen nå drar opp, sier han – og legger til:
– Da vi snakket med Intility i forrige uke, ble vi påminnet om at de kan levere et system med tofaktorautentisering. Vi holder nå på å se når vi kan innføre dette.


Denne artikkelen er tidsvitne på når det ble snakket om å innføre 2FA:
Adressa: "Rosenborg rammet av lekkasjer. Nå skjerpes sikkerheten på Brakka."

Nå er det vel dokumentert både her og der at uvedkommende over lengre tid høsten 2020 og i januar 2021 har hatt tilgang til e-postkontoen som RBK i avtaler henviste til som deres autoriserte kontaktpunkt.
Er det informasjonssikkerhet under pari som har kostet RBK 1,8 millioner kroner her?
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 23.02.2022 07:30    Post subject: Reply with quote

IT-sikkerhet har altfor litt fokus hos norske bedrifter, kommune og stat. Det gjelder nok også fotballklubber.
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4283

PostPosted: 23.02.2022 13:55    Post subject: Reply with quote

Interessant innsyn i FIFA-prosedyrene dette, hvor sveitsisk rett er retningsgivende. I avsnitt 45 oppsummerer dommeren sveitsisk rett slik at debitor kun blir fri fra betalingsforpliktelsen ved betaling til feil person dersom kreditor selv uaktsomt bidro til feilen.

Det dommeren virker å legge mest vekt på er at RBK ikke oppdaget at det ble sendt "falske" e-poster fra denne kontoen, selv om det var en RBK-konto. Det er jo et godt poeng. Den falske utvekslingen med svar fra Shenzhen var jo synlig i e-postkontoen fra 23. desember til betalingen ble gjort 18. januar. Hvis ansatte ikke kom seg inn fordi passordet var byttet, burde jo det blitt oppdaget. Eller ble det brukt en programvare som gjorde at hele denne utvekslingen var usynlig selv om den rbk-ansatte fikk logget seg inn?

Det som ikke blir nevnt eksplisitt er at det var snakk om et datainnbrudd som ville vært unngått med alminnelig god datasikkerhet. Om dette i seg selv er et uaktsomt forhold fra RBKs side er vel litt uklart og blir såvidt jeg kan se ikke tatt opp i dommen.

Dermed virker det greit at selve betalingsforpliktelsen er innfridd/faller bort. Men om Shenzhen i tillegg har opptrådt uaktsomt ved å ikke gjøre nødvendige undersøkelser blir et tilleggsspørsmål. Her virker det som at dommeren legger vekt på at hele utvekslingen gjøres med den e-postkontoen som RBK har oppgitt skal brukes i forbindelse med betalingen. Shenzhen kunne selvfølgelig vært enda mer på alerten etter at kontonummeret ble endret, men etter dommerens syn ikke slik at det er snakk om erstatningsbetingende uaktsomhet.

Når det hevdes fra RBK sin side at det var "meget spesielt" (avsnitt 10) at Shenzhen betalte etter én uke til den falske kontonummeret, insinueres det jo at Shenzhen selv har vært med på svindelen. For 1,8 millioner! Det er lite troverdig. Neppe en klok måte å gå frem på, heller. Kan heller ikke se at den tidslinjen stemmer (se avsnitt 43, vi). Det tok mer enn en uke før Shenzhen betalte.

Dessverre virker dette som nok et eksempel på manglende profesjonalitet i RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 55920
Location: Trondhjem

PostPosted: 23.02.2022 23:18    Post subject: Reply with quote

Enig i både konklusjonen din og at det var interessant å lese FIFA-redegjørelsen. RBK har vært for dårlige på IKT-sikkerhet, og det kostet dyrt i fjor.

gisp! wrote:
Kanskje det antydes noe mellom linjene fra RBK i det som gjengis i redegjørelsen fra FIFA også.


Som sagt må dere se bort fra all synsinga i det første innlegget mitt i går siden at jeg ikke fant FIFA-brevet før etterpå. Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 55920
Location: Trondhjem

PostPosted: 08.03.2022 22:54    Post subject: Reply with quote

(...) det er budsjettert med 185 millioner kroner i omsetning.

(...)

Samtidig budsjetterer Rosenborg også i 2022 med å gå ti millioner kroner i minus.

- Hvorfor budsjetterer dere med minus igjen?

- Vi føler at vi har kontroll over de store utgiftspostene. Samtidig vet vi at vi går «over» på noen poster, som spillersalg, svarer Moe Dyrhaug.

Hun ønsker ikke å være mer konkret, men i 2022 budsjetterer klubben for eksempel med rekordhøye 35 millioner i spillersalg. Samtidig er dette allerede dekket inn om italienske Sassoulu berger plassen, med tanke på Emil Konradsen Ceïde og salget av Dino Islamovic til sør-koreansk fotball.

Les mer: Hadde nesten 100 mill. for to år siden. Nå er 80 av dem borte
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 17095

PostPosted: 08.03.2022 23:29    Post subject: Reply with quote

Skremmende og jeg tipper inntektene er altfor optimistiske, tror det blir svært lite folk på Lerkendal i år.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 55920
Location: Trondhjem

PostPosted: 08.03.2022 23:37    Post subject: Reply with quote

Enig. Frykter dobbelt så stort underskudd sjøl om spillersalgsinntektene er store.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 8789
Location: Trondheim

PostPosted: 09.03.2022 00:47    Post subject: Reply with quote

Blir vel salg av eiendomsprosjektet i Klokkesvingen for å berge stumpene.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 09.03.2022 07:35    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Skremmende og jeg tipper inntektene er altfor optimistiske, tror det blir svært lite folk på Lerkendal i år.


Derfor må medlemmene ikke godkjenne budsjettforslaget.
Back to top
View user's profile Send private message
EspN
Veteran


Joined: 18 Sep 2009
Posts: 5471
Location: Heaven

PostPosted: 09.03.2022 07:58    Post subject: Reply with quote

100 mill brukt opp på? Herregud for et forbruk.Og for et rævva fotball lag vi har for så mye penger.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Pokie
Veteran


Joined: 05 Aug 2011
Posts: 1586
Location: Trondheim

PostPosted: 09.03.2022 08:12    Post subject: Reply with quote

20 mill for Valsvik og Hovland i rene overgangsmidler. En av dem kjøpt på deadline day Crying or Very sad
_________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."

- George Best
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 09.03.2022 09:31    Post subject: Reply with quote

EspN wrote:
100 mill brukt opp på? Herregud for et forbruk.Og for et rævva fotball lag vi har for så mye penger.


Dette har jo vært ankepunktet mot klubben siden Perry første dager. Forbruket står ikke i stil til prestasjon. Det begynner å bli mange år. Fortsatt ingen utvikling. Nå får vi se.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 17095

PostPosted: 09.03.2022 09:56    Post subject: Reply with quote

Vil minne om Kotengs uttalelser i fjor om at 2021 kom til å bli 20 prosent påvirket av korona. For meg illustrerer det hvordan bestefallstenkning dominerer, noe som gjør at jeg er skeptisk til at de har kontroll på utgifter, ikke tar for mye risiko og har realistiske inntektsberegninger.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19326
Location: Lillestrøm

PostPosted: 10.03.2022 01:49    Post subject: Reply with quote

Det er ganske frustrerende og alarmerende å se at andre klubber gjør det bedre enn oss, sportslig så vel som økonomisk, ved å bruke vesentlig mindre penger på spillere. Nå er det ikke sånn at vi uten videre kan ta en blåkopi av Glimt på alt, men med få unntak har vi vært blant de verste i klassen på dette i fryktelig lang tid. Det er såpass dårlig stilt i norsk fotball at man ikke behøver å gjøre alt riktig for å lykkes, det holder å unngå å gjøre for mye feil. Vi har imidlertid jogget gjennom et minefelt med bind for øynene i tiår, og skuslet bort et enormt overtak både sportslig og økonomisk.

Med dagens marked, norsk fotballs kroniske mangel på hierarki og stabilitet, dyktige folk på scouting/analyse, samt trenere som evner å vise frem spillerne sine, burde det vært uproblematisk å gå kraftig i pluss omtrent hvert år på spiller logistikk-posten, og at denne stabilt over tid ville vært en solid inntekts. Vi kan jo sammenligne med klubber som var på vårt nivå budsjettmessig for ti-femten år siden som har dratt kraftig ifra på dette punktet, selv i langt tøffere ligaer enn vår. Det handler egentlig bare om å prioritere og satse på dette, og gjøre det ordentlig.

Og igjen; det mest nedslående er at vi tilsynelatende aldri lærer, jamfør siste "prosess".
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2022 RBKweb