English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Dommerkontroversene Elite/Serien 2021
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
eksiltrøndern
Veteran


Joined: 05 May 2005
Posts: 1000
Location: Oslo

PostPosted: 30.08.2021 15:41    Post subject: Reply with quote

Så skulle nok Skjelbred også ha hatt rødt når han kjørte en Stoltidis på Tripic.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9011
Location: Drammen

PostPosted: 20.09.2021 08:13    Post subject: Reply with quote

Kanskje greit å notere ned for ettertiden her også at smurfene fikk straffe på Intility på en kontroversiell måte.

Spilleren fra mfk løper foran en vif'er på vei ut av 16-meteren på jakt etter ballen. Det kan være noe kontakt, som fører til at smurfen snubler i sin egen fot, faller - og det blir dømt frispark, utenfor 16-meteren (tv-bildene viser at han dog var innenfor).

vif setter opp mur, mfk er klare til å ta frisparket, og hjemmelaget tar den fantastiske vurderingen at de viser situasjonen på storskjerm. Det går noen sekunder, og dommer gjør om til straffespark.

HVIS det var kontakt, var det vel sikkert straffe, og det er greit nok.

Det store spørsmålet er om dommerteamet gjorde om avgjørelsen fordi en av dem fikk se på storskjermen. Og det er vel i følge regelverket IKKE greit.

Kan man bevise at de så storskjermen? At det var grunnen til at de gjorde om? Sannsynligvis ikke.

Men kontroversielt nok til å fortjene en plass i tråden. Smile
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
håpløs
Rutinert


Joined: 28 Jun 2015
Posts: 759

PostPosted: 20.09.2021 10:29    Post subject: Reply with quote

Dommer sier til EurosportN etter kampen at linjemannen er den som tar forseelsen. -Men Gunnhild følger ikke opp med hvordan han kunne se det fra den vinkel og hvorfor han ikke løper til dødlinjen.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 508

PostPosted: 20.09.2021 13:46    Post subject: Reply with quote

Assistentdommeren mener at den er innenfor, og det er derfor han ønsker straffe. Derimot, så er det mye som ikke stemmer med hvordan de kommer frem til konklusjonen sin. Hvorvidt han har brukt skjermen eller ikke kommer til å bli ord mot ord, men tidsbruken og det faktum at assistenten ikke signaliserer straffe - er i overkant mistenkelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Proff


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 460

PostPosted: 20.09.2021 14:09    Post subject: Reply with quote

håpløs wrote:
Dommer sier til EurosportN etter kampen at linjemannen er den som tar forseelsen. -Men Gunnhild følger ikke opp med hvordan han kunne se det fra den vinkel og hvorfor han ikke løper til dødlinjen.


Kontakten mellom spillerne skjer jo flere meter innenfor straffesparkfeltet, så at det skal være noe problem for assistentdommer å ta den avgjørelsen kan jeg ikke forstå, selv med den vinkelen han har til sitausjonen.

ODN wrote:
det faktum at assistenten ikke signaliserer straffe


Assistentdommer signaliserer for en forseelse med aktivt flagg og retning på frispark(straffespark). Det finnes ikke signaler for assistentdommer for å vise straffespark, så å gjøre det til noe mistenkelig at han ikke signaliserer straffe er ganske søkt.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 508

PostPosted: 20.09.2021 14:36    Post subject: Reply with quote

Har dømt i ganske mange år, så tror nok jeg har grei nok kontroll på regelverket innenfor hva en skal gjøre i en slik situasjon. Dersom en forseelse skjer utenfor boksen, så skal assistenten signalisere forseelsen uten å flytte på seg. Skulle han signalisert en straffe derimot, skulle turen gått mot hjørneflagget.
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Proff


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 460

PostPosted: 20.09.2021 15:38    Post subject: Reply with quote

Stå/bevege seg mot hjørneflagget er ting som gjøres for å hjelpe hoveddommer i tvilstilfeller, noe de på toppnivå godt kan løse med kommunikasjonsutstyret sitt isteden. Hvordan teamet til Aslam har avtalt dette seg imellom er det i alle fall ikke mulig for noen av oss å vite.

Ellers er det en hel bønsj med andre mulige forklaringer. Ikke gitt at assistentdommer ser på det som noen tvilssituasjon og regner med at Aslam ser at det er innafor. I kaoset som oppstår er det ikke tydelig hva som foregår før MFK gjør seg klare til å ta frisparket. Mulig assistent bare bruker litt tid på å bli enig med seg selv om at kontakten skjer innenfor selv om spilleren faller utenfor.

Eller så har de sett på storskjermen så klart, det kan også hende, men å ta assistentdommers signalisering/mangel på såden som noe tegn den ene eller andre veien er som sagt helt søkt.
Back to top
View user's profile Send private message
håpløs
Rutinert


Joined: 28 Jun 2015
Posts: 759

PostPosted: 20.09.2021 16:11    Post subject: Reply with quote

Jeg tror assdommer ikke beveger seg på dødlinjen fordi han ser ikke hva som skjer. Han er nær, men Molde-spilleren dekker hele den 'lille touchen'.
-Hadde han sett det, hadde han jo å sett klart at det er maange meter innenfor.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 1623

PostPosted: 20.09.2021 17:28    Post subject: Reply with quote

Problemet her er at det tar nesten 2 minutter fra dommeren blåser, til linjemannen gir beskjed om straffe. Da har dommeren allerede snakket med linjemannen en gang, gitt gult kort for munnbruk og stilt opp mur til frisparket. Disse kamplederne har vel kommunikasjon på øret, så de kan kommunisere med hverandre. Dersom assistenten ikke så dette på storskjerm, så må han være den tregeste til å ta avgjørelser nord for ekvator. 2 minutter! Så lang betenkningstid kan man ikke ha i fotball.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 1623

PostPosted: 20.09.2021 18:38    Post subject: Reply with quote

Dommersjefen opplyser følgende om straffesituasjonen mellom Vålerenga LG Molde:

Det er elementer til kontakt, siden forsvarsspilleren krysser bak angrepsspilleren. Det er forseelse nok, fastslår dommersjefen i Norges Fotballforbund

Slik jeg leser det så er det altså en straffbar forseelse dersom en forsvarsspiller krysser bak en angriper. Blir vanskelig å følge opp. Man kan altså ikke krysse bak en spiller lenger uten å få frispark?!
Back to top
View user's profile Send private message
kablap
Senior


Joined: 22 Dec 2010
Posts: 194

PostPosted: 20.09.2021 18:39    Post subject: Reply with quote

Det er jo nærmest utenkelig at linjemannen så at det var kontakt? Og dommer sto også et godt stykke unna. Dømte han på mistanke? Jeg trengte flere repetisjoner for å se at det var (en minimal) kontakt. Og er det noe i regelverket som tilsier at en "soft touch" ikke skal medføre straffespark?
_________________
Kebab og klyster
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9011
Location: Drammen

PostPosted: 20.09.2021 19:25    Post subject: Reply with quote

Video fra avslørende vinkel her.

https://twitter.com/mostr...13611?s=20

Smurfen er foran, og sparker altså oppi kneet til vif-spilleren. Fordi han kryssløper bak, er det straffe?

Dette blir lett å følge opp i praksis.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
håpløs
Rutinert


Joined: 28 Jun 2015
Posts: 759

PostPosted: 20.09.2021 19:36    Post subject: Reply with quote

Jeg mener det er straffe så lenge M-spiller holder oppe farta.
-nå kan vi oppleve at spillere bremser ned og da blir det spennende å se om dommerne blåser.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4010
Location: Stiftstaden

PostPosted: 20.09.2021 20:32    Post subject: Reply with quote

Hele avgjørelsen er jo totalt latterlig, hvor i alle dager skal VIF spilleren gjøre av seg når enhver form for kontakt som får Molde-spilleren til å falle ender med straffe! Han må jo få lov til å løpe etter ballen. Begge er på vei ut av feltet, ingen er på vei mot mål osv, osv. Faen til vås altså!
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 9784
Location: Helt Apoel

PostPosted: 20.09.2021 21:47    Post subject: Reply with quote

Han snubler mer i sin egen fot enn i VIF-spilleren da. Håpløst å blåse straffe på sånt.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 30 Jul 2006
Posts: 4271
Location: Telt på wembley

PostPosted: 20.09.2021 21:57    Post subject: Reply with quote

Synd Näsberg ikke kasta seg som han blei skutt når han blir truffet i kneet. Kanskje han hadde fått frispark Razz
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Proff


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 460

PostPosted: 21.09.2021 11:25    Post subject: Reply with quote

Spilleren som kommer bakfra har ansvar for å holde nok avstand til å unngå kontakt i en slik situasjon. Det er ganske tydelig at det er touchen fra Näsberg som gjør at Ellingsen snubler i egne bein, så forseelsen er klar.
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2810

PostPosted: 21.09.2021 11:52    Post subject: Reply with quote

Spørsmålet er vel her kanskje hvem som toucher hvem? Jeg heller selv mot at dette er straffe, men det er jo minst like mye Ellingsen som sparker opp i Nasberg her som omvendt, så jeg skjønner uenigheten.
Back to top
View user's profile Send private message
jojojo
Senior


Joined: 11 Mar 2016
Posts: 110

PostPosted: 21.09.2021 12:58    Post subject: Reply with quote

Danserud wrote:
Spilleren som kommer bakfra har ansvar for å holde nok avstand til å unngå kontakt i en slik situasjon. Det er ganske tydelig at det er touchen fra Näsberg som gjør at Ellingsen snubler i egne bein, så forseelsen er klar.


Forholdsvis arrogant å mene at "forseelsen er klar" all den tid det er veldig forskjellig meninger om situasjonen. Det kan godt være at det kan blåses straffe på dette, men i den grad det kan det, mener jeg det bør ryddes opp i reglene. Det er en situasjon der to som løper mot ball bort fra målet har en minimal kontakt. Ingen målsjanse, ingen intensjon, ingen "felling", men en fysisk kontakt mellom spillerne. Skjønner at dette i seg selv ikke er argumenter for å la være å blåse, men hadde det vært en rettsavgjørelse vil jeg mene at det "strider mot den allmenne rettsoppfattelse" at Engaspilleren skal straffes i denne situasjonen. Jeg mener det strider mot spillets ide å blåse straffe på slikt.
_________________
Æ ønske mæ et lag fra Portugal eller Spania
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 508

PostPosted: 21.09.2021 13:24    Post subject: Reply with quote

Danserud wrote:
Stå/bevege seg mot hjørneflagget er ting som gjøres for å hjelpe hoveddommer i tvilstilfeller, noe de på toppnivå godt kan løse med kommunikasjonsutstyret sitt isteden. Hvordan teamet til Aslam har avtalt dette seg imellom er det i alle fall ikke mulig for noen av oss å vite.

Ellers er det en hel bønsj med andre mulige forklaringer. Ikke gitt at assistentdommer ser på det som noen tvilssituasjon og regner med at Aslam ser at det er innafor. I kaoset som oppstår er det ikke tydelig hva som foregår før MFK gjør seg klare til å ta frisparket. Mulig assistent bare bruker litt tid på å bli enig med seg selv om at kontakten skjer innenfor selv om spilleren faller utenfor.

Eller så har de sett på storskjermen så klart, det kan også hende, men å ta assistentdommers signalisering/mangel på såden som noe tegn den ene eller andre veien er som sagt helt søkt.


Nå var vell dette ett tvilstilfelle for hoveddommeren, og med den signalisering han viser som dommer - dømmer han frispark. Skal selvfølgelig ikke henge han ut kun basert på det, men i dette tilfellet signaliserer tegnene hans frispark. Hadde assistentdommeren vært tvilende, skulle han tatt en passiv stilling og eksempelvis fulgt opp signalene med flagget bak ryggen - som er en vanlig reaksjon i slike tilfeller. Som du sier, så er det umulig for oss å vite hva de har blitt enige om på forhånd. Derimot, så skulle man tro at dommere på dette nivået har full oversikt på hvordan situasjonen skal løses, og da stiller jeg ett stort spørsmålstegn til gjennomføringen hans. Nok en gang så tar du ordene mine, og setter de alene i en kontekst som passer deg fint. I det originale innlegget beskrev hele situasjonen, og selv om ikke alle situasjonene er like viktige for selve avgjørelsen, så må du forstå at alle manglene til sammen - lager rom for at man blir mistenkelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Proff


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 460

PostPosted: 21.09.2021 16:31    Post subject: Reply with quote

jojojo wrote:
mener det strider mot spillets ide å blåse straffe på slikt.


Det er definitivt uproposjonalt å få straffe imot i en situasjon hvor alle er på vei vekk fra mål og det ikke er noen sjanse for noen umiddelbar farlighet. Nå er det likevel sånn at reglene sier at innafor feltet = straffe, og da må man forholde seg til det, alternativet må være å la det være opp til dommerens skjønn hvorvidt det skal gies straffe eller frispark i en hver situasjon. Usikker på om det ville vært noe bedre, og det ville i alle fall ikke ført til mindre bråk og uenighet om dommeravgjørelser.

Mer rutinert forsvarsspill ville vært å ta absolutt null risiko for kontakt akkurat der.

Vi har alle sett en rekke lignende situasjoner, hvor spillere krysser foran/bak hverandre og det ender med kontakt mellom beina og frispark/straffe, og stort sett er alle enige om at det er korrekt.

Det som gjør det til et diskusjonstema her er at kontakten er så minimal som den er. Likevel er det sånn at det viktigste spørsmålet når det kommer til hvorvidt det er en forseelse eller ikke er om kontakten er tilstrekkelig til at det feller spilleren som løper foran. Det mener jeg det ikke er noen tvil om at det er her, har i alle fall ikke sett noen som påstår at Ellingsen kaster seg lett.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 2178

PostPosted: 21.09.2021 19:17    Post subject: Reply with quote

Riktig dømt og utrolig klønete av Näsberg.

Men sitter med en uggen følelse av at dommerteamet først skjønte at de hadde gjort en feil på reaksjonene til spillerne og eventuelt reprisen, og gjorde om avgjørelsen basert på dette.

Bortforklaringer, unnskyldninger og piggene ute i forsvarsmodus er de mye flinkere på en kampledelse.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
tigerbart
Proff


Joined: 27 Mar 2019
Posts: 350
Location: Oslo

PostPosted: 21.09.2021 20:09    Post subject: Reply with quote

Bananskrue wrote:
Spørsmålet er vel her kanskje hvem som toucher hvem? Jeg heller selv mot at dette er straffe, men det er jo minst like mye Ellingsen som sparker opp i Nasberg her som omvendt, så jeg skjønner uenigheten.


Ja, enig i det. Som forsvarsspiller er det vanskelig å unngå dette i absolutt alle tilfeller, så noen ganger er det kanskje rimelig å tillegge begge spillere skyld, og "spill videre". Mulig at det i Moldes tilfelle var ok med straffe.
Back to top
View user's profile Send private message
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 1885
Location: Oslo

PostPosted: 26.09.2021 20:34    Post subject: Reply with quote

Molde - VIF

Særdeles interessant situasjon...
https://www.vgtv.no/video..._row6_pos2

Ser jo ut som et klinkeklart rødt og minst 3 kampers utestengelse?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1510

PostPosted: 26.09.2021 21:22    Post subject: Reply with quote

Molde - Viking ja Smile

Ser ut som han sklir på kneet til Berisha. Han river ham ned og er uforsiktig, men jeg tror ikke det er med overlegg. Men vanskelig å si. Man kan vel godt gi rødt på det vil jeg tro.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 4 of 6

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb