| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.12.2006 18:17 Post subject: |
|
|
Mener du virkelig at det er Hyka og Nordvik (som er de eneste 'talentene' som har fått spille i Royal League) som har vært årsaken til at vi har mislykkes? Har de vært blant de dårligste i sine respektive lagdeler? Spilte de i de tre første kampene?
Denne påstanden du gjentar til det kjedsommelige om at Royal League skal være et slags bevis på at vi skal være forsiktig med å slippe frem talentene våre eller at talentene ikke er så bra som noen hevder, blir bare tåpelig og faller igjennom av mangel på logikk. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 10.12.2006 18:24 Post subject: |
|
|
| Nei, det er de ikke. Men de er heller ikke med på å heve nivået. Du har jo foreslått Nordvik og Hyka i TL kamper Brady, ser du nå hvorfor de ikke har blitt brukt i TL? |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.12.2006 18:35 Post subject: |
|
|
Har faktisk kun foreslått å bruke Nordvik i Tippeligaen jeg. Hyka har jeg ment at trengte litt mer muskler først, men han er nok på et høyrere nivå allerede neste år. Uansett har han spilt bedre enn Essediri etter min mening.
Og nei, jeg ser ikke noen annen grunn enn 'never change a winning team' til at Nordvik ikke skulle fått flere sjanser på senhøsten, etter at han var skadet en lengre periode. Nordvik gir forsvaret fart, og selvsagt har han noen barnesykdommer ennå, men det har jammen meg Miika Koppinen hatt i høst også. Hirschfeld har reddet oss flere ganger etter Miika-blemmer.
Synd ikke Jamtfall er skadefri, for han tror jeg virkelig kunne tilført laget noe i Royal League.
Når det er sagt ser heller ikke jeg noen talenter utenom disse som står for tur til å bli tatt opp i A-stallen for øyeblikket. Steffen Mathisen og Jo Sondre Aas tror jeg aldri vil komme opp på et nivå som er bra nok for RBK. Vi må nok vente 1-2 år på 15-16-åringene og se om det er noen nye emner der. |
|
| Back to top |
|
 |
Roamer Veteran

Joined: 15 Feb 2006 Posts: 1811
|
Posted: 10.12.2006 23:05 Post subject: |
|
|
| joko- wrote: | | Nei, det er de ikke. Men de er heller ikke med på å heve nivået. Du har jo foreslått Nordvik og Hyka i TL kamper Brady, ser du nå hvorfor de ikke har blitt brukt i TL? |
Hyka og Nordvik har jo vært blant de beste spillerne på Rosenborg i Royal League. Og begge har vel vist at de godt kunne fått sjansen foran henholdsvis Solli og Strand/Basma i tippeligaen. Ser ikke helt argumentet ditt der, hvem mener du har vist seg frem i Royal League? _________________ RBK på topp tre i årets sesong. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.12.2006 23:09 Post subject: |
|
|
| Hyka har til tider vært borte og lite toneangivende, men når han får ballen, kommer den ofte fram til en spiller godt plassert foran mål. Jeg skulle ønske han hadde involvert seg litt mer og utfordret med sine ekstremegenskaper, men det kommer nok med mer tid og trygghet. Jeg synes forresten, som nevnt, at han er brukbar defensivt. Jobber godt og er aggressiv, men litt for lett ennå, selvsagt. |
|
| Back to top |
|
 |
jarln Veteran

Joined: 13 Nov 2005 Posts: 1089
|
Posted: 10.12.2006 23:47 Post subject: |
|
|
hvis Hyka har vært vår beste har nivået faen meg vært lavt..
Ikke noe vondt mot Hyka, han kan sikkert bli god med åra, men jeg har sjeldent sett en spiller på et dårligere nivå få spille fra start på A-laget vårt de siste åra.. en og annen bra dribleserie har han hatt, men det er vel omtrent alt også!
Kan faktisk ikke komme på noen jeg synes har markert seg like lite.. Selv Dag Frode Hornseths, Kenneth Storviks og Børge Hernes opptredener i SvartHvitt får Hyka til å blekne!
Synes ikke det er rart at vi taper kamper når vi må bruke spillere uten foreløpig intelligens og fysikk til å klare seg godt på dette nivået fra start.. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.12.2006 23:52 Post subject: |
|
|
| Jeg synes det legges altfor stor vekt på fysikken. Gutten er ving! Har Storflor noen gang utmerket seg med sin robusthet? Det finnes utallige eksempler på vinger som klarer seg godt uten å være spesielt sterke i kroppen. Det er så kjedelig at det er slik overdreven fokus på det i Norge. Spill ball, sier jeg bare! |
|
| Back to top |
|
 |
jarln Veteran

Joined: 13 Nov 2005 Posts: 1089
|
Posted: 11.12.2006 00:01 Post subject: |
|
|
fysikken betyr mye i norsk serie.. Hyka er så "pinglete" nå at en liten skubb feller ham.. innleggene hans er ikke spesielt harde heller ut i fra det jeg har sett, noen ganger har jeg sitti å lurt på om han har nok kraft til å fa ballen inn i 16.. mulig jeg er i overkant skeptisk, men synes tilslaget hans er temmelig dårlig, og er det noe som teller i 4-3-3 så er det harde presise innlegg fra vingen..
Skal han lykkes nå må han komme seg løs i hver eneste dribleserie for å klare seg, det sier seg selv at det er omtrent umulig..
Storflor er vel langt mer akselerasjonsterk enn Hyka, i tillegg har han harde og gode skudd og han er heller ikke så liten at han blir meid overende i omtrent alle fysiske dueller med motspillere, det er ganske opplagt når man ser hvor ofte han kommer på skuddhold.. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.12.2006 00:07 Post subject: |
|
|
Nå synes jeg du overdriver pingle-faktoren her. Hyka har såpass balanse og bevegelighet at han i mange situasjoner kompenserer med det i tette dueller. Det hender han er uryddig i tilslaget, men jeg har sett kraft i den foten ved flere anledninger. Da husker jeg spesielt flere klipp på rbk.no.
Og angående fysikken i norsk serie. Jeg synes vi bør ta mål av oss i å spille på andre strenger enn hovedsakelig muskler. Det er greit å ha det i sentrallinja, men vingene bør kunne være andre typer, som Storflor og Hyka. |
|
| Back to top |
|
 |
bommel Veteran
Joined: 28 May 2006 Posts: 4092
|
Posted: 11.12.2006 00:41 Post subject: |
|
|
| Er helt enig med attach her. Det legges altfor stor fokus på at spillerne skal være sterke og robuste rent fysisk. Det er like bra å ha et lavt tyngdepunkt og en god balanse. Jeg vil for all del ikke ha klumpete og stor ving. Storflor har aldri gått helhjertet inn i en duell.. Bare fordi tippeligaen er en robust liga trenger vi ikke å spille med slike spillere. Små og rappfotede spillere kan klare seg vel så bra, får en liten meter ekstra her og der. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 11.12.2006 00:43 Post subject: |
|
|
Uten sammenligning forøvrig, kan man jo se på Christiano Ronaldos suksess i Manchester United. Han er ikke akkurat noen muskelbunt eller duellspiller, men han fungerer allikevel bra i en såpass fysisk liga som den engelske.
Jeg mener nå vi skal ha en blanding av forskjellige spillere. Man kan da ikk kreve Braaten-fysikk i alle ledd? _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 11.12.2006 00:49 Post subject: |
|
|
Dette er ikke min type bilder, men jeg vil bare få frem poenget.
Han har lite muskler ja  _________________ In Rekdal We Trust! |
|
| Back to top |
|
 |
bommel Veteran
Joined: 28 May 2006 Posts: 4092
|
Posted: 11.12.2006 00:54 Post subject: |
|
|
| Jeg vil også gå til angrep på den normen som sier at ankeret vårt skal være så fryktelig duellsterk. Er du kjappfotet, plasseringssterk og eier banen med pasninger trengs ikke så stor duellstyrke. Vi trenger en pasningsspiller og ikke en som først og fremst tar duellene, dette for å ha en som kan sette igang angrepene våre, vi har jo knapt sett en bakromsball i år.. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 11.12.2006 00:58 Post subject: |
|
|
Du skjønner hva jeg mener.. Det er ikke snakk om hvor mye han tar i benken. Men Ronaldo er mislikt blandt motstanderenes fans fordi han detter så lett. Han har vel aldri veller vært først i køen på sugende sklitaklinger, eller noen fysisk duellspiller. Han gjør sin greie, han klarer seg bra med overstegsfinte og fart. De har andre spillere som tar de tunge takene fysisk, både offensivt og defensivt. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
bommel Veteran
Joined: 28 May 2006 Posts: 4092
|
Posted: 11.12.2006 01:02 Post subject: |
|
|
| Vi trenger ikke enormt fysiske folk på midtbanen og fram, det er mer enn nok å eie ballen og la de springe etter den, noe som er umulig med dagens sentrale. Sier bare bent, ørjan og Runar jeg..Vil dog med rbks spillestil ha litt tyngde på topp, steffen. |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19322
|
Posted: 11.12.2006 08:43 Post subject: |
|
|
| Det er ikke snakk om for eller mot fysiske spillere. Et lag må ha begge deler. Det er jo gjennom å sette sammen ulike spillertyper at man får et godt lag. Det er veldig viktig å ha i alle fall en utpreget ballvinner på midtbanen, men det betyr ikke at han må være Hulken eller at han ikke er i stand til å slå en eneste god pasning. |
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 11.12.2006 08:52 Post subject: |
|
|
Tror du bør se på forskjellen mellom bygging og deffing!  _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Gina Krog Senior
Joined: 03 Nov 2006 Posts: 127
|
Posted: 11.12.2006 12:05 Post subject: |
|
|
Nå er det heller ikke størrelsen på musklene, med og uten fettlag, som er av betydning men styrken, eksplosiviteten og utholdenheten.
En annen sak er at en må også bruke musklene, f.eks Storflor som har 9 cm og 10 kg mer å bruke enn hva f.eks Dennis Wise i sin tid hadde.
 |
|
| Back to top |
|
 |
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 11.12.2006 13:22 Post subject: |
|
|
| attach wrote: | | Jeg synes det legges altfor stor vekt på fysikken. Gutten er ving! Har Storflor noen gang utmerket seg med sin robusthet? Det finnes utallige eksempler på vinger som klarer seg godt uten å være spesielt sterke i kroppen. Det er så kjedelig at det er slik overdreven fokus på det i Norge. Spill ball, sier jeg bare! |
Man trenger muskler der også. MacDonald på FFK er jo et glimrende eksempel på en ballkunstner som må reise hjem fordi han ikke har sjans i dueller. _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 11.12.2006 13:43 Post subject: |
|
|
Nej, McDonald er et godt eksempel på en spiller som bliver sendt hjem fordi han ikke er EU-borger.
Jeg synes også der bliver lagt for meget vægt på det defensive, som attach siger, er fyren jo ving. Desuden er han ung og langt fra færdig i sin udvikling, så mon ikke der også bliver arbejdet med det defensive.
Usanet er det vigtigste at han har det offensive i orden, hvilket jeg bestemt synes han har. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.12.2006 13:45 Post subject: |
|
|
Jeg har aldri sagt at det ikke er noen fordel å ha styrken i orden, men det jeg reagerer på, er det overdrevne fokuset vi har på styrkeaspektet i Norge. Da tenker jeg på hvor mye tid vi legger ned på det i forhold til trening med ball. Også når det kommer til utholdenhet, roter vi oss litt bort. Det er klart vi skal ha spillere som står kampene ut, men treningsmetodene som brukes, har litt feil fokus, synes jeg. Treningene bør i større grad dreie seg om ballbehandling, smidighet, hurtighet og balanse. Fra utlandet hører vi også at det ikke er noen motsetning i å trene med ball og å bli utholden. Det har i de senere årene også vist seg at vi ikke lenger har noe forsprang på det fysiske. Vi henger derimot litt etter der også.
Og som Harald understreker, bør en ving få være ving. Klart han har sine defensive plikter, men vi bør (særlig i Rosenborg), ha et konstruktivt og offensivt utgangspunkt. Dessuten kan jeg minne deg/dere om at vi har lidd stort under et dysfunksjonelt forsvar. Med orden i rekkene bak, dvs. bedre spillermateriell og organisering, så kan vi nok en gang se på en skral ving som et aktivum fremover istedet for et defensivt problem. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 11.12.2006 15:21 Post subject: |
|
|
| Recon wrote: |
Tror du bør se på forskjellen mellom bygging og deffing!  |
Jada, jeg har om basis (styrke) trening på skolen, så ser nok forskjell ja  _________________ In Rekdal We Trust! |
|
| Back to top |
|
 |
julegrisen Rutinert

Joined: 28 Sep 2006 Posts: 864 Location: Nidaros
|
Posted: 12.12.2006 14:12 Post subject: |
|
|
RL er over og det er på tide med litt refleksjoner.
RL viste at RBK uten de beste er et middelmådig lag og knapt nok det. Dette kommer vel ikke som noen overraskelse. Langt mer overraskende har innsatsen til Basma, Kvarme, Solli og Riseth vært. Jeg hadde forventet mer av disse, spesielt J.G.S som etter min mening har mye inne men som sliter med å få det ut. Jeg mener det er for tidlig å avskrive JGS som spiller i RBK, men han må definitivt sette seg ned å evaluere hva han skal trene ekstra på i vinter. Kanskje skulle han kutte ut noe av det utenomsportslige å bli litt mer seriøs i forhold til mat, leggetid , hva vet jeg. Men med et JGS´s potensial bør klubben se på hva som må gjøres sammen med spilleren. Har fremdeles tro på at JGS vil bli god for RBK. Klarer han det ikke, kan et klubbskifte være godt for JGS, noen ganger er det det som skal til. Husker godt Derek som sleit i et par tre år før han fikk orden på psyken sin. Etter dette var han ustoppelig. Fotball handler mye om psyke, men det handler også om å være "sulten". Basma er etter min mening mett, det samme er Kvarme. I så måte er det godt å se at mine antagelser om Nordvik holder stikk. Basma og Kvarme skal slite med å spille seg til plass neste sesong.
Framover på banen: Essidiri har slitt, men har gjort bra ting i RL. Så ham i noen 2.div. kamper der han var bortimot usynlig. Karim trenger trygghet og mangler kanskje en litt fandenivolds innstilling, i likhet med Storflor. Psyke er en undervurdert ingrediens. Satsing på å være best på fysikk og utholdenhet er greit, men pedagogikk er like viktig som teknikk og spilleforståelse. Mulig klubben må inn å se på dette elementet og om noe kan gjøres her. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 12.12.2006 15:04 Post subject: |
|
|
| gi opp Julegrisen, det har alle vi andre gjort. |
|
| Back to top |
|
 |
julegrisen Rutinert

Joined: 28 Sep 2006 Posts: 864 Location: Nidaros
|
Posted: 12.12.2006 15:16 Post subject: |
|
|
Hehe...kanskje det. Komplementære ferdigheter i et lag var NAE ´kjepphest, eller en av dem er kanskje riktig å si. JGS er god på det meste mht. basisteknikk, men han mangler spisskompetanse utover det å føre ball i hastighet. Se på skuddteknikken hans. Han skyter hardt, men treffer sjelden mål. Han er rask , men mangler oversikt i fart. Dette er elementer som er trenbart. Å være DJ i helgene er omtrent det samme som å være våken til langt på natt....
Spilleren selv må selvsagt innse at noe må gjøres.
Noen justeringer her og der og JGS burde få ut potensialet som ligger der. Ville vært synd om han skulle gå til en annen klubb som lykkes med å få ham dit han skal uten at alt er prøvd ut på Brakka først. |
|
| Back to top |
|
 |
|