View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1023
|
Posted: 19.06.2020 10:09 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Horneland vil få sparken i år. Spørsmål et er hvem som skal ta over? Sollied, Reka, Bruttern??? |
Jeg tenker at Hareide fortsatt kan være en kandidat |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 19.06.2020 10:11 Post subject: |
|
|
Ingenting tyder på at Horneland kommer til å lykkes. I mellomtiden er det en trener nedi Sandefjord som har gjort en glimrende jobb med svært begrensede ressurser, og med en spennende filosofi. Vi kan hente han omtrent gratis. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8923 Location: Rosenborg
|
Posted: 19.06.2020 10:24 Post subject: |
|
|
Man skal ikke se seg helt blind på trenere som lykkes i små klubber. Det å lykkes i RBK er noe annet enn i Glimt eller Sandefjord. Dette er lag som i stor grad kan ligge lavere og kontre på motstanderen. Med Molde som omtrent eneste unntak, så møter vi lag som ligger lavt. Det er en ganske annen øvelse når man hele veien er avhengig av å spille ut etablerte forsvar, kontra et mindre lag som vanligvis får mye større rom å boltre seg i.
Så skal man i tillegg forholde seg til et enormt forventningspress og betydelig mer meritterte spillere. Å nyte full respekt i en slik spillergruppe uten å ha mer å vise til enn at man klarte seg greit på midten/nedre halvdel i en liten klubb kan være problematisk. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 19.06.2020 10:30 Post subject: |
|
|
Cifuentes virker dyktig og har en tydelig filosofi, men det er ingen Rosenborg-stil så jeg tror han er et dårlig valg. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 19.06.2020 10:34 Post subject: |
|
|
Her kontrer jeg med et Zeman sitat:
“Guys like Fabio Capello and Jose Mourinho are hailed as geniuses because they win. Well, they win because they have the best players, not because of what they do. I could put my dead grandfather in charge of their teams and they would still win.”
Du er jo selvsagt inne på noe, og man må vurdere flere faktorer. F.eks. Ciufuentes har Cruyff filosofien i ryggmargen - noe som tyder på at han vil styre kampene.
Forventningspresset i Norge er vel ikke veldig høyt, det er knapt noen bortsett fra noen lokale helter som er interessert i norsk fotball. Spillerne våre er heller ikke veldig meritterte, og vi snakker om fotballspillere på et ganske lavt internasjonalt nivå. _________________ “A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8923 Location: Rosenborg
|
Posted: 19.06.2020 10:39 Post subject: |
|
|
Meritterte var kanskje ikke riktig ord, men jeg håper du skjønner hva jeg vil frem til. Det er større navn med større egoer. Det har vi også sett litt av de siste par sesongene, med syting i pressen om man ikke får spille, åpen kritikk av trener osv. Slike ting tyder på at man ikke har veldig respekt for treneren. Hvorvidt det er spillerne eller treneren som er problemet kan selvsagt diskuteres, men slike ting skjer gjerne oftere i etablerte topplag enn mindre klubber som stort sett befinner seg på nedre halvdel. En relativt ukjent spiller som rykker opp med Sandefjord aksepterer nok lettere en benking enn f.eks det Helland eller Konradsen vil gjøre.
Last edited by Sløvsekken on 19.06.2020 10:40; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2029 Location: Bodø
|
Posted: 19.06.2020 10:40 Post subject: |
|
|
Spartacus wrote: | Ingenting tyder på at Horneland kommer til å lykkes. I mellomtiden er det en trener nedi Sandefjord som har gjort en glimrende jobb med svært begrensede ressurser, og med en spennende filosofi. Vi kan hente han omtrent gratis. |
Dette kunne vært beskrivelsen av Horneland da han var i Haugesund. Jeg synes Kjetil Knutsen er mer spennende, dog et gråere navn, så klart. Kjetil Knutsen.
Men igjen, Knutsen har lyktes i Glimt fordi han har fått tid. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 19.06.2020 10:46 Post subject: |
|
|
Forstår hva du mener, og du har et poeng. Imidlertid, spillere som sutrer og er misfornøyde skjer også i en 5 divisjonsklubb. Du har mye av den samme dynamikken der. Mennesker er heldigvis ikke en unik skapning, og atferden kan lett styres av noen enkle prinsipper. Forskjellen er som du sier oppmerksomheten det får, men med en tydelig ledelse og et styre som støtter treneren kan dette håndteres.
Cifuentes er et eksempel på en spennende trenertype, men om han er mannen for RBK vet jeg ikke. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 19.06.2020 10:49 Post subject: |
|
|
ola. wrote: | Dette kunne vært beskrivelsen av Horneland da han var i Haugesund. Jeg synes Kjetil Knutsen er mer spennende, dog et gråere navn, så klart. Kjetil Knutsen.
Men igjen, Knutsen har lyktes i Glimt fordi han har fått tid. |
Nei, det kunne det ikke. Du må vurdere resultatene ut i fra spillestil, og det er et hav av forskjell mellom Ciufuentes og Horneland. Horneland er en NFF mann, mens Ciufuentes kommer fra Barcelona skolen. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2029 Location: Bodø
|
Posted: 19.06.2020 10:56 Post subject: |
|
|
Det blir altfor enkelt å kategorisere dem slik, mener jeg. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 19.06.2020 11:23 Post subject: |
|
|
Nå er det vel nettopp det funksjonen til kategorier er - forenkle - og som gir oss en viss oversikt. Jeg hadde ikke tenkt til å skrive en dyptgående analyse - bortsett fra å få frem poenget at det en viss forskjell mellom å ansette en trener med suksess i en antatt dårligere klubb som stort sett ligger i ramma, og vil ødelegge, enn en trener som har som målsetting å styre spillet, og være skapende. Det er ikke dermed sagt at sistnevnte gir suksess, men det gir et litt annet utgangspunkt. _________________ “A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 19.06.2020 14:15 Post subject: |
|
|
Jeg tror man kanskje er nødt til å tenke mer langsiktig og lokalt i den situasjonen vi er i nå. Horneland sitter vel ut 2021 tenker jeg, ikke at han nødvendigvis fortjener det, men jeg tviler på at resultatene blir så håpløse som enkelte mener den mannen er. Men hvem i allverden skal ta over?
Etter Janne så dro de Perry opp av hatten, så landet de på Kåre som en midlertidig løsning som så såpass lovende ut at de forlenget den, eventuelt så fant de ikke noen andre som kunne RBK-fotball. Da de hentet Coolen og han deretter hentet folk fra Nederland tydet på at det ikke var noe særlig med alternativer på det nivået heller som kunne sakene sine, så fikk pipa fra Coolen en annen lyd med Bjerkeset, men om det er oppriktig eller den sedvanlige tillitserkærlingen som de må komme med vet vi jo ikke, Coolen visste vel at han satt på utgående på det tidspunkt.
Horneland (og Bakke) tyder jo veldig på at de var tomme for idèer. Så hva nå da? Jeg mener at de ved å ha gått for typer som Henriksen, Hoftun og Emberland som assistenter har forspilt mulighetene til å la slike som Roger Naustan og Herkees få muligheten til å få erfaringer rundt førstelag. Det er ingenting som tilsier at våre assistenter det siste tiåret har vært annet enn kompiser og folk som har vært ansatt i evigheter hvor samtlige har vist at de har nådd toppen av sitt kompetansenivå, Bård Wiggen hadde en sånn passe grei CV da, så han virket lovende men endte opp skuffende.
På kort sikt ser jeg ikke helt hva det skal gagne oss å skyve ut Horneland, da må vi ha inn noen som kan gjøre jobben bedre, men siden Herkees har dratt så ser jeg ikke at vi har noen i klubben som kvalifiserer til opprykk, og vanskelig å se hva som skulle vært aktuelt utenfra per nu.
På lengre sikt kunne jeg tenkt meg at Jamtfall og Henriksen omplasseres, Emberland ikke får være med etter 2020 (har ikke fått med meg om han har forlenget etter at Horneland gjore det), og så får man inn yngre og mer lovende krefter som har lært fotball enten i RBK-systemet eller nederland. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 19.06.2020 14:23 Post subject: |
|
|
Horneland har vært og er en katastrofe for klubben. Resultatene av det han har gjort burde tale for seg selv. Med den spillerstallen og de ressursene vi har er det en hinsides god dårlig jobb å få oss til å spille så elendig. Skjønner ikke hvordan noen ved sine fulle fem kan mene at det er fornuftig å beholde han. Hva har han prestert? Hva har vi blitt bedre på? _________________ "- Det finnes en lengsel i øynene hans etter fotball og nesten etter livet også, sier RBK-treneren om sin nye spiller." |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 19.06.2020 16:32 Post subject: |
|
|
ola. wrote: | Det blir altfor enkelt å kategorisere dem slik, mener jeg. |
Cifuentes er Hornelands strake motsetning. At Cifuentes trener et lite lag nå bør ikke brukes mot ham. Om du ser en Sandefjordkamp skal du lete lenge for å finne noe som kan minne om Horneball. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 19.06.2020 16:35 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Horneland har vært og er en katastrofe for klubben. Resultatene av det han har gjort burde tale for seg selv. Med den spillerstallen og de ressursene vi har er det en hinsides god dårlig jobb å få oss til å spille så elendig. Skjønner ikke hvordan noen ved sine fulle fem kan mene at det er fornuftig å beholde han. Hva har han prestert? Hva har vi blitt bedre på? |
Helt enig. Fatter meg ikke på de som ønsker kontinuitet bare for kontinuitetens skyld, det blir bare for dumt. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 19.06.2020 18:08 Post subject: |
|
|
Kontinuitet på feil premisser er helt åpenbart idiotisk. Vi trenger først og fremst en trener som vil spille Rosenborg-fotball - Offensiv og underholdende fotball hvor vi skal styre kamper og skape sjanser. I Norge er det to og en halv trener jeg anser som egnet for dette; Svein Maalen og Kjetil Knutsen har spilt Rosenborg-fotball med svakere tropper (ja, troppen til B/G er svakere mann for mann, treneren er mye bedre) og tildels Cifuentes. At de ikke har trent "store" klubber er ikke særlig relevant så lenge de er fotballfaglig og pedagogisk sterke. Cifuentes er nok hakket mer ballbesittende og bearbeidende i stilen enn det Lerkendal-publikummet er vant til, men personlig tar jeg mye heller den type fotball enn det som serveres nå. Bodø-Glimt er et lag som vil styre kamper, ta kontringer helhjerta og presse høyt. Svein Maalen er den treneren i Trøndelag som har prestert best med klassisk 433-fotball inspirert først og fremst av Eggen. En av disse hadde i mine øyne vært en voldsom oppgradering fra sildamannen som sitter i førersetet nå.
At Koteng gikk ut og hevda at man ikke kan spille Rosenborg-fotball i 2019 bør være et enormt varsel for at det sittende styre ikke har livets rett per idag. Så klart kan man spille Rosenborg-fotball i 2020, 2021 og 2022, man må bare være god nok på det. Det er vi ikke nå, og det kommer vi aldri til å bli under Horneland. Styret er ansvarlig for ansettelsen av nåværende trenerteam, og burde ideelt sett tatt den støyten. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 19.06.2020 19:02 Post subject: |
|
|
Koteng skyter fra hofta.
Hvis vi prøver å legge masse godvilje til og tolker det utsagnet i beste mening, eller bare sier det slik han skulle ha sagt det uten å fundere mer på hva han mente:
Det som var bra nok for 20 år siden er ikke godt nok nå, Eggen ville garantert vært enig, men han ville også antakelig kommet med en liten forelesning om at godfotteorien, samhandling og underholdende angrepspill fremdeles er et ypperlig utgangspunkt, så får en krangle om 4-3-3 og 4-5-1 og hva det så skulle være.
Problemet vi fikk med å ansette Horneland er at det som var bra nok for 20 år siden er ikke godt nok nå, men godeste Horneland er opplært i en skole som har hengt seg opp i hva Drillo holdt på med, som var banebrytende i sin tid, men som siden ble forvaltet av yppersteprest Semb som var totalt ute av stand til å videreutvikle noe av dette (til det bedre, vel og merke), og Semb og Semb sine disipler som heller ikke var noe dyktigere har fått holde på med å lede saueflokken lenger og lenger ut i ørkenen, nå frister det veldig å dra allegorien så langt ut til å antyde at dette er straffen for å snu ryggen til Drillo og tilbe det bilde som Semb&fjottene skapte seg istedenfor Drillo.
Nå er jo ikke den beskrivelsen helt forskjellig fra hva RBK har holdt på med siden Eggen ga seg heller da, men vi har rett og slett fått en trener som må først bli kvitt den Sembske vranglære før han må få omskolert seg i Eggen sin ånd. Det ville ikke nødvendigvis vært krise om det han kunne var en velutviklet versjon av Drillo sitt tankegods, men den arven har blitt skuslet bort av med samme entusiasme og inkompetanse som har fått herje fritt i RBK etter Eggen.
Det jeg ser på som det største problemet med Horneland er at han kom til RBK uten å kunne noe som helst om hvordan en skal terpe inn angrepsmønster. Jeg vil gi ham noen flere kamper utover KFK på å bevise at han har lært, det går ann å ha dårlige kamper, men skal ikke ha mange flere kamper som den på tirsdag før de bør begynne å diskutere en minnelig avslutning av arbeidsforholdet eller iallefall utskiftninger blant assistentene, med den litt spesielle situasjonen som er på ferde nå så kan jeg se argumentet for at en venter ut året med mindre en knallkandidat skulle dukke opp. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 19.06.2020 22:32 Post subject: |
|
|
Det har vært veldig mye unødvendig negativitet her på forumet i det siste, synes jeg, selv fra ellers solide bidragsytere. Forståelig nok, forsåvidt. 2 måneder med corona-utsettelse har blitt en slags «fog of war», og når vi ikke har fått se den endringen og forbedringen Rosenborg har vært gjennom og stort sett bare husker hvor ille ting var for et år siden, er det forståelig at folk er fortvilte.
Jeg tenker at folk har konkludert på feil grunnlag og at sesongen vil vise at Rosenborg 2020 er noe helt annet enn anno horibilis sesongen før. Min vurdering er at Horneland i fjor tidvis fikk vist frem fotball og ledelse fra en side jeg veldig gjerne vil se mye mer av i denne sesongen, og ut i fra det jeg har sett i treningskamper så ser det veldig lovende ut. To måneders corona-utsettelse gjør ting mer usikkert.
Uavgjort mot et heltent Kristiansund er ingen krise, og jeg synes det nesten er litt sørgelig og kanskje til og med litt respektløst at folk her på forumet ikke kan ha tålmodighet til å se an forbedringen av endringen Rosenborg har vært gjennom. I stedet spyr de ut negativitet om hvor ille alt er før vi har hatt mulighet til å få se dem spille seriekamper. Det er litt som brønnpissing hvis ikke det er saklig. Siden vi alle er fans her, liksom, og gjerne vil føle oss bra om det som skjer med laget vårt. _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3902 Location: Oslo
|
Posted: 19.06.2020 23:25 Post subject: |
|
|
Enig, gi horneland 15-20 år til, viktig at alle får prøve seg SKIKKELIG før vi kaster dem ut.
....
Hva i alle dager har du sett som er positivt? At spillerne gikk tilbake til fotballen FØR horneland i kvaliken? Er det forbedringen du gir ham æren for?
Gleder meg som en unge til han blir kastet ut døra på brakka. I går er for allerede altfor sent |
|
Back to top |
|
|
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 20.06.2020 07:57 Post subject: |
|
|
Nei, bare ut sesongen. Fordi den positive endringen jeg påstår å ha sett skje har allerede hendt, og nå skal de få det ut i kamper. Men hvis ikke så må Horneland selvfølgelig gå. _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 20.06.2020 08:03 Post subject: |
|
|
Vi ser om Horneland har lyktes lenge før sesongen er over. Greit at det ofte tar 3-4 kamper i seriestart før ting begynner å sitte, men etter 10 kamper skal man tydelig se fremgangen hvis den er der.
Ser vi,ikke fremgangen frem mot 10 kamper er det bare å starte trenerjakten. |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17348 Location: Stavanger
|
Posted: 20.06.2020 08:46 Post subject: |
|
|
Håper Dorsin allerede nå er i dialog med erstatter. Å skulle det vær så ille at vi må gjør noe etter 3-4 kamper eller om 10 kamper så er det ingen seriøse klubber som sparker treneren uten å ha noen gode alternativer klar til å ta over.
Tjenesteforsømmelsen var å gi en kontraktforlengelse til en trener som åpenbart var i fare for å miste og strengt tatt har mistet fansens tillit.
Jeg tror inn med Åge Hareide i sommer kan vær en god løsning og om Bratseth forsvinner med så får det være. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 20.06.2020 10:00 Post subject: |
|
|
Keenoir wrote: | Håper Dorsin allerede nå er i dialog med erstatter. Å skulle det vær så ille at vi må gjør noe etter 3-4 kamper eller om 10 kamper så er det ingen seriøse klubber som sparker treneren uten å ha noen gode alternativer klar til å ta over.
Tjenesteforsømmelsen var å gi en kontraktforlengelse til en trener som åpenbart var i fare for å miste og strengt tatt har mistet fansens tillit.
Jeg tror inn med Åge Hareide i sommer kan vær en god løsning og om Bratseth forsvinner med så får det være. |
Åge Hareide er ikke i stil med offensiv og underholdende fotball. Det er resultatfotball som ikke får publikum på Lerkendal. Neste trener må være i tråd med visjonen og som har offensiv fotball i margen. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 20.06.2020 10:53 Post subject: |
|
|
Jeg gjentar det gjerne til det kjedsommelige, men Kjetil Knutsen. Mannen har tatt ett helt middels norsk fotballag til å spille den mest underholdende fotballen i landet. Det skriver Eggen under på sjøl og. Bare å få det på. |
|
Back to top |
|
|
Robin Rutinert
Joined: 02 Mar 2012 Posts: 838
|
Posted: 20.06.2020 11:37 Post subject: |
|
|
Resultater er viktig. Det får folk på kamp (utenom i Coronatider) tross alt, alle liker å vinne. Underholdende fotball er en bonus som får ENDA flere på kamp og som også kan skape entusiasme og få folk på kamp selv uten resultater, så lenge vi er konkurransedyktige og det finnes et håp om gull.
Under Horneland får vi jo dessverre ingenting. Resultater kommer vi aldri til å få med ham ved roret, og underholdende fotball kan vi se langt etter. Dessuten, vi er knapt konkurransedyktige, tross en bra stall i norsk målestokk. |
|
Back to top |
|
|
|