English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Fotball vs. Covid-19
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 23, 24, 25  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7891

PostPosted: 15.04.2020 00:37    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ser ikke helt at det skal være noe problem for 22 spillere på en bane skal spille mot hverandre. Vil tro smittefaren er vesentlig større andre steder, som feks offentlig transport eller toaletter på skoler/jobb.


Fagpersoner er ikke helt enige.


– Jeg tror ikke det er veldig realistisk at vi kan få tilbake en fotballsesong, sånn som vi kjenner den, i løpet av 2020. Fotball innebærer slik vi kjenner det kontakt mellom mennesker i ganske betydelig grad, og det er nettopp disse kontaktflatene som vi prøver å unngå gjennom det vi kaller sosial distansering, som vi er nødt til å være med på alle sammen.

– Så i realiteten vil det å innføre slik kontaktidrett kunne bidra til at vi øker smittespredning i samfunnet. Da må vi til med hardere tiltak igjen. Det kan fort skape en negativ spiral, sier Guldvog.

På spørsmål om han tror det er mulig å starte sesongen i sommer, sier helsedirektøren:

– Det er veldig vanskelig å spå hvordan dette utvikler seg, rett og slett vanskelig å si ja eller nei, men det er veldig optimistisk å tenke seg at man kan åpne opp alt av kontaktidrett i sommer.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Legende


Joined: 25 May 2011
Posts: 12013

PostPosted: 15.04.2020 01:33    Post subject: Reply with quote

Ser fortsatt ikke helt faren for å kjøre toppidrett. Breddeidrett kan jeg skjønne at det er vanskeligere med, men toppidrett derimot er det ikke så mange mennesker involvert. Det er jo også slik at en hurtigtest skal være like rundt hjørnet også slik at man jo kan kjøre tester på alle som skal være involvert i feks toppidrett omringet av folketomme tribuner.

Nå vet jeg ikke hvor mange som er involvert i hver klubb, men i RBK så er det vel rundt 30 personer som er avgjørende i driften av A-laget, og det antallet inkluderer spillerne (+ trenere og støtteapparat). Så i Eliteserien vil det være kanskje rundt 500 personer i aksjon rundt de diverse lagene (teller ikke administrasjon da det i hovedsak er kontorjobber og som oftest ikke har fysisk kontakt med spillerne).

I tillegg kommer jo ansatte på kampdag og tv crew men alle de type jobbene blir jo gjort nå for tiden som jo går fint når man tar forehåndsregler og holder avstand. Disse skal jo heller ikke være i kontakt med spillerne foruten noen ballgutter som vel kan få tildelt hansker før hver kamp.

Poenget mitt er at jeg ser ikke helt at det skal gjøre hverdagen veldig mye mer risikofylt mtp smitte for de involverte. Når man i tillegg trolig får kjørt tester på de for å se om de er friske.

Jeg mener målet for situasjonen vi er i er å finne ut en måte hvor man kan få i gang igjen det vanlige livet rundt omkring til best mulig grad, samtidig som man tar visse forbehold for å holde viruset i sjakk.
Back to top
View user's profile Send private message
DarthJohansen
Proff


Joined: 02 Feb 2015
Posts: 449

PostPosted: 15.04.2020 14:38    Post subject: Reply with quote

Et problem som fort kan oppstå med fotball for tomme tribuner er at folk møter opp utenfor stadion for å vise at de støtter laget uansett. Det skjedde alle steder hvor europacupene ble spilt for tomme tribuner og vil nok skje her også.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7891

PostPosted: 15.04.2020 14:44    Post subject: Reply with quote

Quote:
Det er jo også slik at en hurtigtest skal være like rundt hjørnet også slik at man jo kan kjøre tester på alle som skal være involvert i feks toppidrett omringet av folketomme tribuner.


Dette er nytt for meg, det er jo en gamechanger, hvor har du dette fra?
Back to top
View user's profile Send private message
kytas
Proff


Joined: 18 Apr 2006
Posts: 379
Location: Fredrikstad

PostPosted: 15.04.2020 15:05    Post subject: Reply with quote

Kan være det er denne det siktes til?

https://www.google.no/amp...306665/amp
_________________
"90% av penga jeg tjente brukte jeg på damer og øl... Resten sløste jeg bort." -George Best
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7891

PostPosted: 15.04.2020 15:15    Post subject: Reply with quote

Jeg tenker at alle testmåter som innebærer en lab og kvalifisert personell som gjennomfører en analyse faller utenfor det idretten trenger.

Trump har jo stolt vist frem denne saken, og da er vi mer inne på noe som holder mål. 15 minutter fra man tar en hurtigtest til man vet svaret.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Legende


Joined: 25 May 2011
Posts: 12013

PostPosted: 15.04.2020 16:18    Post subject: Reply with quote

Husker ikke når, men var en sak på VG for en uke eller to hvor det var snakk om en test som tok under 1 time. Virket å ikke være så komplisert. Uansett, jeg vil tro man kan få rask test i løpet av de neste måneden.

DarthJohansen wrote:
Et problem som fort kan oppstå med fotball for tomme tribuner er at folk møter opp utenfor stadion for å vise at de støtter laget uansett. Det skjedde alle steder hvor europacupene ble spilt for tomme tribuner og vil nok skje her også.


Skjer nok ikke så mye i Norge men andre steder kan det nok bli mye. Men da må bare politiet være strenge og gi heftige bøter til alle som kommer. Da bør i hvert fall hvermansen holde seg unna.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7891

PostPosted: 15.04.2020 17:49    Post subject: Reply with quote

Fotballedere kritisk til ekspertene som uttalte seg i går.

Quote:
Rosenborgs styreleder Ivar Koteng mener lagene bare må trene og håpe på at fotballen ruller igjen til sommeren.

– Kanskje uten publikum, kanskje med litt publikum etter hvert og kanskje med publikum på slutten av sesongen, sier han til VG.

– Ser du en løsning?

– Jeg håper at helsemyndighetenes sporings- og testsystem vil gjøre at vi snart får lov å ha kontakt med folk. Jeg tror vi kommer i gang. Jeg er imponert over hvor fort de har tenkt og utviklet det. Med et stort testsystem, der toppidretten ikke skal gå foran noen i køen, vil vi få begynne å trene igjen, sier han og sikter til helsemyndighetens app og hissigere testing.


Quote:
– Når eksperter spår at det ikke blir fotball i 2020, er det for dystert, eller må klubbene ta inn over seg at det kan skje?

– Det er ikke vanskelig å se at det kan skje. Jeg tror det er 15 prosents risiko for det. Men det er mye større sjanse for at vi kan spille fotballkamper uten publikum.

– Jeg er optimistisk, og med et sånt sporings- og testsystem på plass ganske raskt, så tenker jeg at vi kan trene med kontakt om én måneds tid. Rett over 17. mai.

– Er fotballen for optimistisk?

– Antagelig er fotballen altfor optimistisk, men sånn må det være. Hvis man regner med at man går konkurs, så må man slutte med dette, sier Koteng.


La oss håpe deres positive innstilling holder vann.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19322

PostPosted: 15.04.2020 18:23    Post subject: Reply with quote

" Jeg tror det er 15 prosents risiko for det."

Herregud. Ekspert på mye, Koteng.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62003
Location: Trondhjem

PostPosted: 15.04.2020 18:46    Post subject: Reply with quote

– Jeg tror det er en god idé å sitte og vente og se hva de store landene gjør. De må jo få gjennomført det. De vil komme opp med gode løsninger, så jeg tror ikke vi skal sitte i førersetet her, sier Ingebrigtsen til VG.

– For hvis det blir som ekspertene spår, og du ikke kan spille fotball før neste vår i Norge, så må spillerne permitteres. Og hvis de da spiller i andre ligaer, er det bare å sette opp busser med fotballspillere som reiser ut av landet. De beste vil forsvinne, og uten sponsor-, TV- og publikumsinntekter, vil det være forferdelig for de aller fleste klubber, fortsetter han.

Les mer: Ingebrigtsen advarer Norge: – Vil være forferdelig

Forventningen er stadig at spille alle sæsonens kampe i 3F Superliga og NordicBet Liga, og det er der nu lavet tre scenarier for.

Divisionsforeningens ambition har hele tiden været at få afgjort sæsonen på banen med afvikling af samtlige kampe. Den plan ser efter myndighedernes seneste udmelding fortsat ud til at kunne realiseres, selvom det desværre bliver uden tilskuere.

De tre scenarier, der nu arbejdes med, er alle med en opstartsperiode med plads til fysisk genopbygning og holdtræning inden spillerne sendes i kamp.

Læs mere: Ny plan: Superliga uden tilskuere fra 2. halvdel af maj

AIKs direktør Björn Wesström sier til Sveriges Radio at klubben jobber som om det blir kamper om en snau måned.

– I svensk fotball har man blitt enige om at vi skal få Allsvenskan i gang i juni. Som en konsekvens av det, må vi spille kvart- og semi- og finale i cupen før serien drar i gang. Da er vi et sted i midten av mai. Det er det vi forbereder oss for, sier Wesström.

Les mer: Fotballen kan rulle i Sverige allerede i midten av mai – cuprunder blir starten

En debatt som har rast, er om permitterte spillere kan si opp kontrakten og gå gratis til en annen klubb. Noen har fått nei på bud.

Et helt annet bord er om det i det hele tatt kan hentes spillere, som ny arbeidskraft, dersom man har vært gjennom permitteringer av de spillerne man allerede har. Og så videre.

– Etikk er en ting, om det er tillatt er noe annet. Kan en spiller som er permittert gå gratis til en annen klubb? Den debatten sluknet helt fordi ingen klarer å svare på det. Ikke klubber, ikke spillere, ikke advokater, ikke journalister. En ting er lojaliteten og solidariteten mellom norske klubber, men kan en svensk klubber hente en gratis spiller fra Sandefjord? Er det etisk?

– Hvis den svenske serien starter før den norske og en svensk klubb kan tilby arbeid, er det greit da? Folk har vært ute med uttalelser i media og noen har lurt på det fordi de har vurdert det selv. Ingen har svaret, det får vi neppe før det eventuelt havner i retten. I tillegg er det begrenset hvilke summer vi hadde snakket om også. Haugesund, Sandefjord, VIF, det er begrenset hva en slik spiller koster i utgangspunktet. Skal man da legge risiko i at man får tyn for det, spare småpengene på en overgang, få masse kjør i media og kanskje krav på seg etterpå? Det er et vepsebol, sier Torbjørnsen.

Les mer: Enorm kontrast fra norsk fotball: Fulle økter, lunsj på stadion og treningskamper
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg

PostPosted: 15.04.2020 22:17    Post subject: Reply with quote

Permittering fra jobben betyr for svært mange at enhver lojalitet forsvinner. Får spillere tilbud om å spille andre steder så vil garantert mange hoppe på om de ser at det ikke blir spill i Norge i nærmeste fremtid.

Ingen toppfotball i Norge i 2020 vil fullstendig ødelegge norsk fotball. Det er allerede mange økonomisk pressede klubber i de 2 øverste divisjonene, og flere av dem vil neppe overleve et år med drastiske inntektskutt. I tillegg til billettinntekter og tv-inntekter så skal man heller ikke se bort fra at sponsorer etterhvert ikke vil betale, da de ikke får det de faktisk betaler for. Det vil være kroken på døra for svært mange, kanskje også RBK. Vi har tross alt rundt 275 millioner i årlige utgifter, hvorav lønninger er omtrent halvparten.
Back to top
View user's profile Send private message
Standarn og Crick
Veteran


Joined: 19 Aug 2015
Posts: 3603
Location: Drammen

PostPosted: 15.04.2020 22:52    Post subject: Reply with quote

Synes det virker som en veldig pessimistisk spådom at det ikke blir noe fotball før 2021. Antall innlagte er på vei nedover og antall, registrerte, smittede stiger ikke like raskt lenger. Om vi ikke har fått kontroll på pandemien, er vi i det minste på bedringens vei.

Med gode rutiner og forbedrede testmuligheter bør det vel være mulig å ha god nok kontroll på smitten og spillerne. Friske spillere kan tross alt ikke smitte hverandre. Å spille for tomme tribuner i begynnelsen burde absolutt være en realistisk mulighet (og regner med at det er mange som er sulteforet på fotball og gjerne betaler de kronene det koster å se kampene på tv).

Men det jeg lurer på, gitt at vi kommer igang med idretten til sommeren, er om man skal legge inn ekstra tid til en oppkjøringperiode med treningskamper eller om de bare starter rett på kamper så snart forbudet oppheves.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Legende


Joined: 25 May 2011
Posts: 12013

PostPosted: 16.04.2020 00:02    Post subject: Reply with quote

Må ha en preseason. Tipper det blir 3-4 uker trening før det blir ligaspill. Kommer dog an på når man kan starte. Får lag lov til å trene sammen fra slutten av mai feks så tipper jeg hvert lag får kanskje 3 treningskamper før serien sparkes igang.

Det som jeg dog tror blir den aller største floken av dem alle inni alt dette virus greiene er hvordan det skal gå med breddeidretten. Toppidretten kommer garantert til å starte opp igjen, men hva skal skje med breddeidretten (2/3 div og nedover), ikke bare i fotball men også andre idretter. Der er det så mange flere mennesker og klubber i aksjon, i tillegg så har man jo også under der igjen barne og ungdomsidrett. Hva skjer for eksempel med alle gutte og juniorspillerne i RBK? Skal de sitte å se på hele sesongen mens A-laget spiller?

Neimen ikke godt å si hvordan det skal gå med breddeidretten i år.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg

PostPosted: 16.04.2020 00:22    Post subject: Reply with quote

Breddeidrett blir nok en utfordring, men samtidig så er konsekvensene fort mindre når man kommer ned på et nivå hvor mye er drevet basert på dugnad og frivillighet. I toppidretten blir konsekvensene voldsomt mye større i kraft av pengene som er involvert. Det er store og dyre anlegg som krever vedlikehold (og eierklubb har potensielt gjeld med sikkerhet i anlegg), massevis av ansatte/spillere som potensielt kan miste levebrødet sitt osv. Så konsekvensene blir fort mye større i toppidretten enn på lavere nivå. Og det er betydelig enklere å få i gang breddeidretten etter et år, en å prøve å bygge opp en profesjonell liga som potensielt kan være kjørt fullstendig i grøfta etter nærmere 1,5 år (som det fort blir om 2020 strykes helt) uten aktivitet.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Legende


Joined: 25 May 2011
Posts: 12013

PostPosted: 16.04.2020 00:35    Post subject: Reply with quote

Det er sant. Så er spørsmålet hvor grensen skal gå, hvilke nivåer skal få lov til å spille? Er jo klubber helt ned på 4 div nivå som satser til en hvis grad.

Så er det jo de unge spillerne. Som kan risikere å gå et år uten å få matchet seg. Trist om det må bli sånn. Får vel tro og håpe at man kanskje kan få til en halv sesong for de utenfor toppnivåene i Norge, så de i hvert fall får spilt utover høsten.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19322

PostPosted: 16.04.2020 06:50    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
I tillegg til billettinntekter og tv-inntekter så skal man heller ikke se bort fra at sponsorer etterhvert ikke vil betale, da de ikke får det de faktisk betaler for.


Ikke bare det, endel vil ikke være i stand til å betale heller hvis/siden dette kan bli langvarig.
Back to top
View user's profile Send private message
bæærnt
Rutinert


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 875

PostPosted: 16.04.2020 10:01    Post subject: Reply with quote

Det som er litt underlig opp i alt dette er at ballen enda ikke ruller i Kina (også Sør-Korea og Japan). Et lite tankekors i forhold til data og status om Covid-19 pt.

".....At the moment, Shanghai Shenhua are have planned their April sessions on the assumption that the Chinese Super League will start on the second or third week of May. When it does start, the fixture list could be quite congested, and Shenhua are one of the few clubs that still have all their Asian Champions League games to play too. But there is still a lot of uncertainty over the actual date when the league will eventually start........"
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg

PostPosted: 16.04.2020 10:18    Post subject: Reply with quote

Tror et godt testregime er det som blir avgjørende. At man har bedre og lettere tilgjengelige testmuligheter, slik at de involverte kan testes regelmessig.
Back to top
View user's profile Send private message
Hvit mann som pusher 50
Veteran


Joined: 16 Feb 2006
Posts: 7646
Location: Lotto-bøgda

PostPosted: 16.04.2020 20:19    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Permittering fra jobben betyr for svært mange at enhver lojalitet forsvinner. Får spillere tilbud om å spille andre steder så vil garantert mange hoppe på om de ser at det ikke blir spill i Norge i nærmeste fremtid.

Ingen toppfotball i Norge i 2020 vil fullstendig ødelegge norsk fotball. Det er allerede mange økonomisk pressede klubber i de 2 øverste divisjonene, og flere av dem vil neppe overleve et år med drastiske inntektskutt. I tillegg til billettinntekter og tv-inntekter så skal man heller ikke se bort fra at sponsorer etterhvert ikke vil betale, da de ikke får det de faktisk betaler for. Det vil være kroken på døra for svært mange, kanskje også RBK. Vi har tross alt rundt 275 millioner i årlige utgifter, hvorav lønninger er omtrent halvparten.


Vi får krysse fingre og tær for at de permitterer Koteng og Horneland da.
_________________
Du och vi, Alfred - du och vi
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62003
Location: Trondhjem

PostPosted: 17.04.2020 19:16    Post subject: Reply with quote

Under fredagen fattade förbundets styrelse beslut om att svenska cupen på herrsidan ska skjutas ytterligare på framtiden. Tidigare har man tänkt spela kvartsfinalerna, semifinalerna och finalen under maj månad, men nu hoppas man ha en omstart av turneringen i månadsskiftet maj/juni. Planen är att spela klart cupen innan seriespelet inleds i mitten av juni.

- När det gäller svenska cupen för herrar lever förhoppningen om att den ska kunna slutföras. Där är det betydligt färre matcher kvar att spela och och lagen spelar också om en Europa-plats. Det betyder att man behöver gå igång med den turneringen i månadsskiftet maj/juni för att hinna slutföra den innan den tilltänkta allsvenska säsongsstarten. Vi behöver en vecka eller tio dagar på oss att kunna avgöra det. Den delen får vi återkomma till, när det gäller svenska cupen. Men i dagsläget är planen att den ska slutföras.

Läs mera: Premiärdatum för allsvenskan klubbat: "Planen är att inte blanda ihop med cupen"

Svein Oddvar Moen (41) er best kjent som fotballdommer i Eliteserien. Under coronapandemien er det jobben som ambulansesjef i Haugesund som står i fokus.

(...)

– Det har vært unntakstilstand og det er det ennå. Vi er i høyberedskap og skal være det en stund til. Smitten er på vei nedover nå, men samtidig vet vi at det kan eskalere raskt, sier Moen.

Les mer: Toppdommer henter coronasmittede: – Fotball blir veldig lite
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62003
Location: Trondhjem

PostPosted: 18.04.2020 18:31    Post subject: Reply with quote

I FC Midtjylland ønsker vi ikke at fortsætte jagten på vores tredje DM-guld uden jer.

Vi har derfor – i samspil med relevante myndigheder, MCH og rettighedshaverne – planlagt det bedst mulige alternativ til et fyldt stadion, og inviterer dig og op til 10.000 medfans til Danmarkspremiere på drive-in til direkte Superliga-fodbold, så vi i fællesskab kan tage kampen op – hver for sig.

(...)

Der bliver åbnet for godt 2.000 af de i alt 12.000 unikke og tætliggende parkeringspladser, der omkranser MCH Arena og successen af den første kamp afgør, hvorvidt vi lukker yderligere op og ansøger om optagelse i Guinness World Records:

- Vi opstiller storskærme på parkeringsarealerne ved MCH Arena
- Vi holder fast i de ritualer du kender; Hymnen til Midtjylland, stadionplatter og fællesskab
- Foruden TV-billedere fra kampen, kan du fange kommentatorlyd via radiofrekvens i bilen

Læs mere: Verdenspremiere på MCH Arena: Drive-in-fodbold
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
RbkUrge
Veteran


Joined: 09 Aug 2005
Posts: 3949
Location: Oslo

PostPosted: 18.04.2020 21:35    Post subject: Reply with quote

Tenk at idag skulle forumet vært euforisk over hjemmeseieren vår over Molde. Den gang ei. Sad
_________________
Perché hai tradotto questa frase?
Back to top
View user's profile Send private message
Øystein
Veteran


Joined: 28 May 2008
Posts: 1632

PostPosted: 18.04.2020 22:01    Post subject: Reply with quote

tr0ndern wrote:
Vi får krysse fingre og tær for at de permitterer Koteng og Horneland da.


Skal Koteng permitteres fra firmaet han eier selv, eller det ulønnede vervet i Rosenborg? Og hvordan skal det ha betydning for temaet som diskuteres her?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 18.04.2020 22:07    Post subject: Reply with quote

For tr0ndern kan faktisk alt med den minste relasjon til Rosenborg og mye som angår norsk fotball som helhet brukes som drivstoff på M/S Koteng Må Gå.

Nesten så man skulle tro han mener styrelederen vår leverer under tallerken.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62003
Location: Trondhjem

PostPosted: 19.04.2020 19:15    Post subject: Reply with quote

Konsekvensene av viruspandemien ventes å bli så store i mexicansk toppfotball at ligaen fredag besluttet å suspendere alle opp- og nedrykk i fem hele sesonger.

Les mer: Mexicansk fotball dropper opprykk og nedrykk i fem år etter pandemien

Virker noe inspirert av nabolandet i nord.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 23, 24, 25  Next
Page 9 of 25

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb