| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.09.2019 12:09 Post subject: |
|
|
Ja, som sagt, jeg tviler ikke på at dette kan være en populær signering. Mange ønsker seg flere trøndere i laget, og er villige til å gå på akkord med mange krav de ellers ville stilt til spillere så lenge de er trøndere. Det var mange som hadde kjempetro på Stamnestrø også. Så at det kan være en smart løsning, spesielt dersom Helland er på vei ut, det kan jeg tro på.
Gjertsen er nok nivåmessig en helt grei breddespiller for oss på kantplass, men det er jo rimelig urovekkende at han er best i den posisjonen der vi allerede har både vårt klareste førstevalg og vårt største talent. Indreløper for oss? Sjanseløs i konkurranse med Mike, Kon, Trondsen og Åsen, så der konkurrerer han med Denic og Johnsen om gjenstående spilletid. Da har vi igjen problemstillingen 'gammel trønder i veien for ung trønder'.
Jeg forbeholder meg altså retten til å spå at det kan være en feil rent sportslig sett, men det hjelper litt at han kommer gratis.
Men du får altså automatisk strykkarakter både for å kalle stadion 'Lerka' og for å tro at det er ti dager i uka  _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
rail Rutinert
Joined: 23 Dec 2018 Posts: 656 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.09.2019 12:40 Post subject: |
|
|
| Ratatosk wrote: | | For at man skal kunne sortere mellom overgangsmål, så må man i det minste ha to overgangsmål og sortere mellom. Litt usikker på om klubben har det. Om de har det, så mener jeg at fart absolutt bør være EN AV de viktigste egenskapene/ferdighetene som spillerne blir sortert etter. |
Ja, utrolig populær tilnærming det - å disse overgangspolitikken vår og kalle de ansvarlige amøber. Får du dytta inn litt ironi i tillegg, så er du klart innafor. For en klubb som RBK vurderer vel aldri mellom flere overgangsmål? Har forstått at du mener fart er viktigste egenskap, da er det ikke så nøye med det andre. Teknikk, fotballforståelse, pasningskvalitet, styrke og mentalitet er ikke så viktig for en moderne RBK'er. |
|
| Back to top |
|
 |
10000Troill Junior
Joined: 25 Sep 2019 Posts: 4
|
Posted: 25.09.2019 13:37 Post subject: |
|
|
Er Gjertsen bekreftet noe sted? Uoffisielt altså, tradisjonen tro blir vel ingenting blir bekreftet offisielt før det er spikra.
Eller bare tanker som luftes? |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9849 Location: Drammen
|
Posted: 25.09.2019 13:50 Post subject: |
|
|
Formelt sett er det vel kun et rykte - denslags blir gjerne ikke offentliggjort mens lagene fortsatt sloss om poeng. Så får vi se hva som dukker opp. Østbø til Viking ble vel relativt greit kjent som en greie, selv om det er en stund igjen av sesongen. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
10000Troill Junior
Joined: 25 Sep 2019 Posts: 4
|
Posted: 25.09.2019 14:05 Post subject: |
|
|
| OrionPax wrote: | | Formelt sett er det vel kun et rykte - denslags blir gjerne ikke offentliggjort mens lagene fortsatt sloss om poeng. Så får vi se hva som dukker opp. Østbø til Viking ble vel relativt greit kjent som en greie, selv om det er en stund igjen av sesongen. |
SÃ¥ formelt et rykte, men uformelt antagelig i boks?
Spennende tilvekst. Har noe som en del av de andre ikke har.
Men gjennomgangsmelodien er vel, og har vært, å få de beste ut av hver enkelt spillers kvaliteter. Godfotteorien halter litt. Spillernes styrker kommer ikke alltid frem. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.09.2019 14:18 Post subject: |
|
|
| rail wrote: | | Ratatosk wrote: | | For at man skal kunne sortere mellom overgangsmål, så må man i det minste ha to overgangsmål og sortere mellom. Litt usikker på om klubben har det. Om de har det, så mener jeg at fart absolutt bør være EN AV de viktigste egenskapene/ferdighetene som spillerne blir sortert etter. |
Ja, utrolig populær tilnærming det - å disse overgangspolitikken vår og kalle de ansvarlige amøber. Får du dytta inn litt ironi i tillegg, så er du klart innafor. For en klubb som RBK vurderer vel aldri mellom flere overgangsmål? Har forstått at du mener fart er viktigste egenskap, da er det ikke så nøye med det andre. Teknikk, fotballforståelse, pasningskvalitet, styrke og mentalitet er ikke så viktig for en moderne RBK'er. |
Ikke for å svare for Ratatosk, men her synes jeg du kommer med en gigantisk skivebom i beskrivelsen av det du oppfatter som din meningsmotstander. Den siste påstanden din har han til og med konkret besvart og utdypet sin holdning til i den posten du siterer, i tillegg til flere poster over, uten at det hindrer deg i å bygge stråmann i stor skala.
Det synes jeg er en ganske dårlig måte å diskutere på. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.09.2019 14:33 Post subject: |
|
|
| Toilling wrote: | | Jeg mener at løpskraft kan trenes opp i stor grad. |
Hvis du med "løpskraft" mener fart, og at det kan trenes opp i stor grad hos allerede profesjonelle fotballspillere, så mener jeg rett og slett du tar beviselig feil. Mye av dette er og blir genetisk betinget, i tillegg til grunnleggende løpsteknikk man må forvente at spillere på det nivået allerede besitter. Man kan selvsagt trene eksplosivitet, men også her vil mesteparten av potensialet ofte være hentet ut hos en fotballspiller på RBK-nivå.
Resten av innlegget er jeg stort sett dundrende enig i. Men det er faktisk ikke sånn at man er nødt til å bare spille defensivt med lange baller opp mot raske spillere bare fordi man har dem. Det er reductio ad absurdum. Eller at løp i bakrom er den eneste måten å nyttegjøre seg stor fart på:
Eksempel 1: En spiller som Kris Stadsgaard i midtforsvaret gjorde at vi kunne stå permanent ulovlig høyt selv mot lag som spilte på den måten du beskriver. Sånne lag var sjanseløse mot oss i Hamrén-årene. Det samme gjaldt for Gamboa da han spilte, og Skjelvik, uten at det noen gang ble utnyttet maksimalt.
Eksempel 2: Tetteys korte rykk som indreløper i samme periode var et av våre viktigste våpen for å skape ubalanse, i og med at han kunne dra seg gjennom ledd på fart alene. Toppfarta hans gjorde også at han nådde hjem på returløp selv om han også fullførte løp høyt i banen. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
puckno Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 4853
|
Posted: 25.09.2019 15:18 Post subject: |
|
|
| Gjertsen har vel kun vært god én høst på KBK, og har en alder på 27 år. Jeg tror ikke han blir mer enn en squadspiller skulle han komme hos oss. |
|
| Back to top |
|
 |
10000Troill Junior
Joined: 25 Sep 2019 Posts: 4
|
Posted: 25.09.2019 16:19 Post subject: |
|
|
| puckno wrote: | | Gjertsen har vel kun vært god én høst på KBK, og har en alder på 27 år. Jeg tror ikke han blir mer enn en squadspiller skulle han komme hos oss. |
Er vel ikke mer en squadplayer nei, men om han er fornøyd med å være det er det vel en grei signering. God til å utfordre med ball, kvikk i press. Men håper de tryller frem noen bedre... |
|
| Back to top |
|
 |
PauloSilas Veteran

Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2480
|
Posted: 25.09.2019 16:44 Post subject: |
|
|
| Toilling wrote: | | zaphod81 wrote: |
Så du mener at nærteknikk, pasningskvalitet og overblikk er noe spillerne må besitte i utgangspunktet, og ikke er særlig trenbart av å spille og trene i et bedre lag, mens fart, derimot, er noe som bare kommer snikende etter behov? |
Jeg mener at løpskraft kan trenes opp i stor grad.
Jeg er mer skeptisk til at man kan trene opp tidsopplevelse og instinkt selv om det ikke er helt svart hvitt så er det iallefall mulig å trene opp løpsmuskler, hjernemuskler er det værre med.
Pasningskvalitet kan nok over tid løftes et stykke, men uten skikkelig overblikk og oppfattelse har det redusert effekt, det er stor forskjell på Selnæs og Lundemo, jeg tror ikke det er mulig for Lundemo å trenes opp til et slikt pasningsnivå.
Selnæs var/er høyere opp i det nivået, det er også tvilsomt at Selnæs noengang kan løpe ifra Lundemo, jeg mener ikke at du tar feil, heller at det er viktigere egenskaper vi bør se etter som prioriteres høyere.
Fart uten hjernemuskler er i min mening nesten ubrukelig i 4-3-3 slik som vi ønsker å spille, fart og hjernemuskler koster for mye for oss spesielt siden spillere med stor fart er lett å få øye på, når de da samtidig besitter en stor fotballhjerne så er det fort 30-50 millioner før de har bevist noenting pga "potensialet".
Det er også forskjell på tempo i spillet og toppfarten til hver enkelt spiller, uten hjernedelen så er tempo i spillet lagt dødt, lange baller opp mot en rask spiller høres ufattelig kjedelig ut, det er også en veldig vanskelig øvelse som krever spillermaterialet som er urealistisk for oss samtidig er det ikke slik vi ønsker å spille, defensiv tilnærming og kontringer til innenlandskamper for å bruke disse dyre spillerne med fart kommer til å bli svært upopulært på Lerkendal. |
Jeg synes du er litt på bærtur her. Løpskraft i form av utholdenhet kan lett trenes opp men, løpskraft i form av hurtighet er kanskje den ferdigheten det er vanskeligst å forbedre.
Hjernemuskler som du så pent kaller det handler vel så mye om rutine, erfaring og læringsvillighet som det handler om "medfødt" fotballklokhet. Tror f.eks ikke mange ville kalt spillere som Cristiano Ronaldo eller Raheem Sterling fotballkloke i da de først slo igjennom. Til og med en spiller som mange RBK-fans mente gjorde konsevent håpløse valg, Abou Razack Traore, har jo blitt ganske så fotballklok senere i karrieren sin _________________
| Peter Storey wrote: | | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
| Back to top |
|
 |
Mustrum Ridcully Legende

Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 25.09.2019 18:42 Post subject: |
|
|
Nei hjernemuskler kan man ikke trene opp, da hadde vi jo hatt skoler og universitet og sånt, og du hører jo selv hvor tullete det høres ut. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
| Back to top |
|
 |
PauloSilas Veteran

Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2480
|
Posted: 25.09.2019 19:26 Post subject: |
|
|
| Mustrum Ridcully wrote: | | Nei hjernemuskler kan man ikke trene opp, da hadde vi jo hatt skoler og universitet og sånt, og du hører jo selv hvor tullete det høres ut. |
Regner med du svarte Toilling og ikke meg, men ja, jeg tror også "hjernemuskler" er minst like lett å trene opp som hurtighet.
Men ifølge Toilling er det jo nesten umulig å trene hjernemuskler, læring er altså noe han ikke har spesielt tro på når det gjelder fotballspillere _________________
| Peter Storey wrote: | | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
| Back to top |
|
 |
Juch Veteran
Joined: 14 Jun 2006 Posts: 2521 Location: Oslo
|
Posted: 25.09.2019 22:06 Post subject: |
|
|
| Hva med å heller gå for Ola Solbakken enn Gjertsen? Har blitt nærmest en garantist for målpoeng for Ranheim om dagen, både scoringer og målgivende. |
|
| Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 26.09.2019 08:57 Post subject: |
|
|
| Juch wrote: | | Hva med å heller gå for Ola Solbakken enn Gjertsen? Har blitt nærmest en garantist for målpoeng for Ranheim om dagen, både scoringer og målgivende. |
Nei, han har ikke spilt på nivå 3 i Tyskland og vil ikke koste 15 mill. Så SIB ser på andre muligheter. |
|
| Back to top |
|
 |
10000Troill Junior
Joined: 25 Sep 2019 Posts: 4
|
Posted: 26.09.2019 09:01 Post subject: |
|
|
| Juch wrote: | | Hva med å heller gå for Ola Solbakken enn Gjertsen? Har blitt nærmest en garantist for målpoeng for Ranheim om dagen, både scoringer og målgivende. |
Er på generelt grunnlag positiv til trønderske spillere, men håper at det følger med en litt klar plan for hvordan de er tenkt å brukes i samme slengen.
Gjermund Åsen for eksempel, har sansen for han som spiller. Men ikke blitt brukt på sine sterke sider enda. Ikke noe poeng å hente trøndere (eller hvem som helst egentlig) om det ikke er en litt gjennomtenkt tanke bak. Gjertsen inn kan være positivt, men ikke om han skal konkurrere med Ceide og Samuel i venstre kantrolle. Eller tenker de at noen skal ut?
Åsen, hvor ønsker de å bruke han?
Solbakken kan bekle flere roller og med Helland skadet hele tiden (evt på tur ut), de Lanlay på tur ut og fortsatt uavklart rundt Akintola (?) bør det vel sees på noe på høyre side, både eventuell backup og som styrker laget direkte. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10885
|
Posted: 28.09.2019 12:40 Post subject: |
|
|
Undrer på om Thomas Grøgaard hos Brann er en het potet som aspirerer til skyggelaget?
Han ticker av på de fleste kriteriene som tilsynelatende vektlegges av NFF-disiplene Thoresen, Bjørnebye og den rettroende inkompetansens alltid forsvarende ridder og tankevenn, Otto Ulseth.
- Har gått gradene i NFF-skolen, men uten å utmerke seg. (Viktig poeng. Det jaktes på late bloomers, "Bjørnebyere", i slik grad at også noen uten blomstringsevner og i "visningsfasen" signeres hit.)
- Har opplevd motgang og ikke kommet lett til det på banen. (Må ikke, men kan forveksles med "ikke gode nok ferdigheter".)
I ly av tesen "ingen kan jo se hvem som har talent når de er 15 år" ser det ut til at rekrutteringsansvarlig i RBK under Bjørnebyes ansettelsestid (uten å henge bjella på ham selvfølgelig, han kan jo som kjent være både uvitende og under tvang) har etablert en konklusjon om at alle som ikke har vist gode nok ferdigheter før de er omtrent 23 (+/-) kommer til å blomstre sent og er dermed kvalitetssikrede gode kjøp.
- Rett alder. (25 år. Om han slår til er det uansett snart for sent å få solgt ham utenlands til klubber med større kjøpekraft enn RBK, så det blir lettere å beholde ham. #Kontinuitet )
- Vært utenlands og ikke lyktes i klubben. (Veldig usikker på om Republikken Bergen regnes som utenlands, men her scores det desto høyere på ikke lyktes, så summen blir uansett 42.)
- I en bransje der mer kompetente konkurrenter sikkert kommer til å hente de som er gode nok, må vi sikte på nivået under. ("La oss jobbe ut fra den hypotesen, vi er jo Rosenborg.")
Ved å kaste stor nok overgangssum og høyere lønn etter spillere som bedre og mer ressurssterke klubber ikke er interesserte i, kun bakgårdsklubber på Moldes nivå og under, er det dermed mulig å få til en overgang.
- Kjenner agenten og har forhandlet med ham tidligere. (Tore Pedersen.)
- Og sist, men ikke minst: Handelsmann Bjørnebye går i pluss om han selger Meling (utgående kontrakt 31.12.2020) og erstatter med Grøgaard.
- Ren bonus blir det om Grøgaard kan ta en stand-up stand-in rolle i posisjonen der den som gjør Bjørnebyes jobb (mens uskyldige Bjørnebye selv bare møter krav og kritikk) ikke har funnet erstatter selv etter åtte overgangsvinduer (sentral midtbane). _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Undergangen er nær Veteran

Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 28.09.2019 16:28 Post subject: |
|
|
Hva med Afeez Aremu på Start, om vi er ute etter anker? Hvis de mislykkes i å rykke opp får han kanskje gå for en rimelig sum? Husker han ble voldsomt hypet opp da han kom før sesongen i fjor, men har ikke så god oversikt over hva han står for - mulig det bare var hype? Fast i Eliteserien i fjor som 18-åring, fast i Obos i år - blir 20 i oktober.
Fikk sett 1. omgangen mellom Start og Sandes Ulf nå, og synes han ser positiv ut - sterk, flink til å rettvende seg og slå pasninger på få touch, framstår orientert før han mottar ball, er ofte først på ballen defensivt og slår et par gode pasninger ut på kant. Nivået på Sandes Ulf er ikke allverdens da, må sies. |
|
| Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3989 Location: Oslo
|
Posted: 01.10.2019 00:01 Post subject: |
|
|
Er Solbakken først og fremst høyreving? _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62824 Location: Trondhjem
|
Posted: 01.10.2019 23:00 Post subject: |
|
|
| Så at børssetter Dahl mente at han mistrivdes på venstresida mot Vålerenga i hvert fall. |
|
| Back to top |
|
 |
wikivic Proff

Joined: 12 Feb 2010 Posts: 251 Location: Oslo
|
Posted: 02.10.2019 10:30 Post subject: |
|
|
| Ser Delaveris og Odd ikke kommer overens i lønnsforhandlinger. Noe for oss? 18 år, norsk og ser ut til å ha ganske bra sluttprodukt. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 02.10.2019 10:40 Post subject: |
|
|
Jeg registrerer at Odd uttaler at "ingen norske klubber aksepterer slike krav fra en 18-åring", så med mindre dette er den gjenfødte Jørgen Juve ser jeg helst at vi styrer langt unna kjepphøye og pengegriske unggutter med minimal CV.
Hvis han, tross alt mot formodning, skulle slå til fra start, ville han trolig satt seg på bakbeina og streiket seg til overgang så snart Antwerpen eller VV Venlo kom med tilbud om en 11% lønnsøkning i første vindu. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
wikivic Proff

Joined: 12 Feb 2010 Posts: 251 Location: Oslo
|
Posted: 02.10.2019 12:35 Post subject: |
|
|
Du sier noe, zaphod. Men har ikke Fagermo en historikk med ikke å respektere sine unggutters ønsker, til et tilnærmet latterlig nivå? Han portretterer jo glansbilder av ungdomsutviklingen i media, men mener dette ikke er første gang Odd ikke er særlig imøtekommende hva gjelder kontraktsforhandlinger. De sier jo selv at de har en «utviklingsbasert» kontraktspolitikk. For meg høres det ganske urettferdig ut at f.eks. Ceide skulle tjent like mye som en benkesliter på RBK2.
Og Delaveris har tross alt flere mål å vise til i Eliteserien, som jo burde ha litt å si. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 02.10.2019 12:43 Post subject: |
|
|
Spennende fyr, men det er litt skummelt med en 18-åring som (med ny agent) etter sigende krever 800.000 i grunnlønn etter å ha levert godt i - uten å overdrive veldig - ei uke. Det er alltid risiko forbundet med å hente inn folk med stort ego inn i ei gruppe, noe vi bør ha lært av Bendtner-affæren. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Pappelg Veteran

Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1864
|
Posted: 02.10.2019 13:23 Post subject: |
|
|
| Kan vel fort være agenten som presser på her, men uansett så er det såpass stor alarm-bjelle i det der at han brenner en del broer for seg selv. Tror ikke han Delaveris tjener noe på det han gjør der, heller at han gjør alt verre for seg selv i nærmeste fremtid. Kan fort bli både benketid og utfrysing av sånt, og da sitter han nå der med skjegget fullt av postkasser da. |
|
| Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2159
|
Posted: 02.10.2019 13:35 Post subject: |
|
|
| Mustrum Ridcully wrote: | | Nei hjernemuskler kan man ikke trene opp, da hadde vi jo hatt skoler og universitet og sånt, og du hører jo selv hvor tullete det høres ut. |
Som med det meste annet så handler det vel om at alle har "biologisk toppnivå" som de kan oppnå med rett trening.
Men når det kommer til en spiller som Gjertsen, så kan det vel tenkes at han vurderes som en erstatter for de Lanlay, og at en da kan frigjøre Ceide for ett utlån med fast spilletid i f.eks. Ranheim eller Odd? |
|
| Back to top |
|
 |
|