English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 52, 53, 54  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 11:16    Post subject: Reply with quote

OrionPax wrote:
Jeg tror dette er litt av kjernen til at veldig mange sliter med å forstå hvor du vil, Konesseur.


Enkelt forklart.

Poenget er vel at når 11ern kommer over et visst sportslig nivå utløses de store pengesummene. Når man har holdt nivået tilstrekkelig lenge har man bygd en pengebinge. Når man har en pengebinge og sportslig nivå over tallerken vil man ha en vanvittig konkurransefordel på lang sikt slik at dominansen er installert.

Så hvor er dette nivået? Det er ikke lett å si men det betyr vel at man med høy sannsynlighet vinner eliteserien og med god sannsynlighet tar seg til europa.

Hvordan kan man måle at man er over nivået? Ser man store plusstall der det står resultat i regnskapene så er man havnet over.
Back to top
View user's profile Send private message
Escudos
Veteran


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 1326

PostPosted: 14.01.2019 11:18    Post subject: Reply with quote

I den grad retten kommer til at dette var en usaklig oppsigelse, og at de har krav på erstatning, er det en rekke forhold som blir spennende å se. Den som krever erstatning har en tapsbegrensningsplikt. Dvs. du kan ikke sitte i sofaen og ikke prøve å få deg annen jobb. Kravet fra I og H er jo full lønn + bonuser i hele kontraktsperioden. Er det riktig, eller kan det forventes at de skaffer seg annen inntekt?

Det er svært uvanlig å få erstatning for usaklig oppsigelse for en så lang periode som de har krevd. I den såkalte Stryn-apotek dommen fikk de erstatning for to år, og det var basert på deres alder, utdanning og bosted. Så kom det tidligere i år en sak om en pilot som ble sagt opp for å ha kjørt Segway beruset på et kurs. Han fikk mye i erstatning, men det var basert på at han som var 53-54 år sannsynligvis ville ha vansker med i komme i jobb før pensjonsalder 58 år. Han fikk vel ikke full erstatning for fremtidig tap, så halvparten av erstatningen på over 7 mill, var vel lidt tap (relativt god lønn).

I denne saken har vel RBK tilbudt Hoftun annen jobb, og da blir det vel et spørsmål om han ved å takke nei, har satt seg selv i en situasjon hvor han lider et tap. Han har vel nå også fått en annen jobb, i hvert fall noe inntekt, og det må jo da komme til fradrag. For I blir det vel også et spørsmål om han eventuelt har takket nei til jobber, og ikke minst hvor vanskelig det strengt tatt er for ham å få seg annen jobb innenfor et yrke som fotballtrener (eller bilselger).
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 11:29    Post subject: Reply with quote

Rosenborg har ikke tilbudt Hoftun en jobb etter de uskrevne reglene om endringsoppsigelse. Selv om det uskrevne regler er det i aller høyeste grad en relevant rettskilde. Dette vil derfor ikke telle som et jobbtilbud etter gjengs skjønn.

Ja, de vil bli trukket for det de faktisk tjener og det som de etter et rimelig skjønn burde ha tjent i deres situasjon. Dermed blir erstatningen ikke det de krever.

Det er interessant at de krever så mye som de gjør og ikke aksepterer forliksforhandlinger. Dette tvinger motparten til retten da den ikke vil kunne etterkomme krav som er for høye. Vanligvis vil retten synes en slik oppførsel ikke er aktsom, men den vil gjerne vurderes velkommen dersom saken handler om prinsipielle spørsmål som retten må belyse på vegne av samfunnet. Det er vel gjerne tilfelle i denne saken.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18611
Location: Oslo

PostPosted: 14.01.2019 12:02    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Rosenborg har ikke tilbudt Hoftun en jobb etter de uskrevne reglene om endringsoppsigelse. Selv om det uskrevne regler er det i aller høyeste grad en relevant rettskilde. Dette vil derfor ikke telle som et jobbtilbud etter gjengs skjønn.



Kan du utdype dette?
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9823
Location: Drammen

PostPosted: 14.01.2019 12:02    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Hvordan kan man måle at man er over nivået? Ser man store plusstall der det står resultat i regnskapene så er man havnet over.


Konkret eksempel på at dette kanskje blir litt for enkelt: Ole Selnæs. Ja, Kåre skal ha skryt for å ha mer gangsyn enn Perry, og fikk ham til å blomstre i 2015. Fikk skrudd ham til litt så han ikke kjeftet på dommeren som en annen TIL-supporter, så var han plutselig en kapasitet på sentral midt som vi sjelden har sett. Og til slutt gikk han for mye penger, og var med på å snu det økonomisk etter noen skikkelig trøblete sesonger.

Men hvor mye av æren for dette skal Kåre ha? Den forløsende faktoren her var vel mer "ikke Perry" enn "Kåre". Hadde det være Kåre som var faktoren hadde vel dette skjedd igjen og igjen med trønderske talenter. Joda, vi har solgt Svensson, Midtsjø m.fl. og jeg er helt for at Kåre skal ha skryt for det han har bidratt med. Men som mange andre ser jeg et skille på før og etter Apoel (ptui!).

Så min påstand (som jeg vet du er uenig i) er at selv om vi ikke vet nøyaktig hvor terskelen går, så dro Kåre oss kjapt over den etter at Perry ble kastet på dør, men så var vi på vei ned under igjen, sakte men sikkert. Kanskje hadde vi ikke havnet under i fjor, men vi lå ganske langt bak en stund, og det er ikke uten grunn at mange lurte på hvor det ble av angrepsmønsteret vårt, og hvorfor fokuset vårt var på å spille frem og tilbake i bakre firer.

For å forsøke å oppsummere min enslige tanke: Du mener at vi holder oss over terskel så lenge vi viser tegn til sunn drift. Jeg vil gjerne ha sunn drift, men ser som en forutsetning at vi har positiv utvikling på fotballbanen, som er kjernevirksomheten vår. Under Kåre 2017-18 var det mye kritikkverdig spill (vi dominerte fortsatt brukbart i en fantastisk elendig hjemlig liga, men ble brukt som kasteball i Europa (og ja, jeg husker Ajax-kampene, all ære til Kåre for dem, men hvor mye vi skal tillegge dem av betydning kan diskuteres)), og dessverre få tegn på bedring. Kanskje burde Kåre fått ut året - men når vi da lå 9 poeng(ish) bak, så var sjansen god for at minst et mesterskap ville glippe, og det er vel litt av det terskelen handler om, er det ikke?
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 12:05    Post subject: Reply with quote

Gjerne fortkort det du ønsker å si til to-tre setninger.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9823
Location: Drammen

PostPosted: 14.01.2019 12:07    Post subject: Reply with quote

Du leser time opp og time ned med rettsdokumenter og tidligere saker vagt relatert til den vi er i, men kan ikke forholde deg til 4 avsnitt som handler direkte om kjernen i det som diskuteres?
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
vemundo
Veteran


Joined: 31 Jan 2006
Posts: 1405

PostPosted: 14.01.2019 12:08    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:

Poenget er vel at når 11ern kommer over et visst sportslig nivå utløses de store pengesummene. Når man har holdt nivået tilstrekkelig lenge har man bygd en pengebinge. Når man har en pengebinge og sportslig nivå over tallerken vil man ha en vanvittig konkurransefordel på lang sikt slik at dominansen er installert.


Lett å være enig i dette, om du definerer 11ern som det sportslige apparatet som har relevans for sportslig nivå. Det er den pengebingen som gjør at RBK kan bytte ut spillere og trenere som ikke bidrar (lenger) til å holde tilstrekkelig sportslig nivå, slik som Ingebrigtsen og Hoftun.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 12:13    Post subject: Reply with quote

OrionPax wrote:
Du leser time opp og time ned med rettsdokumenter og tidligere saker vagt relatert til den vi er i, men kan ikke forholde deg til 4 avsnitt som handler direkte om kjernen i det som diskuteres?


For lav kvalitet på det du skriver til at jeg leser ganske enkelt.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9823
Location: Drammen

PostPosted: 14.01.2019 12:14    Post subject: Reply with quote

Ok, takk for at du bekrefter at du kun er et nettroll.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 12:15    Post subject: Reply with quote

Vemundo wrote:
Det er den pengebingen som gjør at RBK kan bytte ut spillere og trenere som ikke bidrar (lenger) til å holde tilstrekkelig sportslig nivå, slik som Ingebrigtsen og Hoftun.


Erfaringen vi har gjennom 30 år er at det er hovedtrenerens egenskaper knyttet til å holde sportslig nivå over tallerken som teller, og ikke egenskaper ved styre og administrasjon.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 12:19    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
Konesseur wrote:
Rosenborg har ikke tilbudt Hoftun en jobb etter de uskrevne reglene om endringsoppsigelse. Selv om det uskrevne regler er det i aller høyeste grad en relevant rettskilde. Dette vil derfor ikke telle som et jobbtilbud etter gjengs skjønn.



Kan du utdype dette?


Høyesterett har felt dom i flere saker der man bruker uskrevne regler om endringsoppsigelse som rettskilde. Dermed er det å regne som lov selv om det ikke står i loven. Hvordan endringsoppsigelse arter seg er det lett å google opp, men i korte trekk handler det om at man må man si opp den ansatte på vanlig formelle vis samtidig som man presenterer et jobbtilbud.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4337
Location: Stiftstaden

PostPosted: 14.01.2019 12:45    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
OrionPax wrote:
Du leser time opp og time ned med rettsdokumenter og tidligere saker vagt relatert til den vi er i, men kan ikke forholde deg til 4 avsnitt som handler direkte om kjernen i det som diskuteres?


For lav kvalitet på det du skriver til at jeg leser ganske enkelt.
Ja, du er jo kvalitetens høyborg i egen person!
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 12:51    Post subject: Reply with quote

Jeg har prøvd å skrive tilsvar men innlegget blir bare slettet gang på gang.

Tilsvaret ditt ligger i gapestokken da det er off topic og ikke tilfører diskusjonen noe. Du kan mene hva du vil om mine innlegg men det begynner å bli rimelig tydelig at du ikke er her for noen konstruktiv diskusjon. --OrionPax
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3229

PostPosted: 14.01.2019 13:43    Post subject: Reply with quote

Veldig generelle betraktninger:

* Hvis du synes noen er et nettroll som ikke bringer noe fornuftig til bordet: Overse dem. Ikke svar dem. Definitivt ikke gå inn i en krangel med dem.

* Hvis du hopper over innleggene til noen eller setter dem på ignore: Nøy deg med det. Du trenger ikke påpeke det, du trenger ikke svare: "haha, gadd ikke lese".
Back to top
View user's profile Send private message
oyvindh
Rutinert


Joined: 26 Jul 2004
Posts: 750
Location: Barteland

PostPosted: 14.01.2019 14:29    Post subject: Reply with quote

Sånn for legitimitetens skyld kan det også være lurt å ikke opptre som moderator i en diskusjon man selv deltar i.
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Legende


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 10089
Location: Helt Apoel

PostPosted: 14.01.2019 15:51    Post subject: Reply with quote

Så du mener at en moderator bare skal la en diskusjon hen deltar i skli ut fullstendig og heller vente inn en annen moderator som skal komme å rydde opp etterpå? For å unngå interessekonflikt liksom? Det er ganske voksen snittalder her inne og jeg tror nok at de fleste med mod-status fint klarer å skille snørr og bart.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
oyvindh
Rutinert


Joined: 26 Jul 2004
Posts: 750
Location: Barteland

PostPosted: 14.01.2019 15:58    Post subject: Reply with quote

Njæsj, har vel ikke opplevd dette som noe generelt problem her, men nå var det jo orion og kon som diskuterte seg i mellom. Tenker at det er lurt å ha det i bakhodet i alle fall. Men nå ble dette veldig off topic, så vi får eventuelt ta denne diskusjonen i rbkweb meta-forumet.
Back to top
View user's profile Send private message
Escudos
Veteran


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 1326

PostPosted: 14.01.2019 15:59    Post subject: Reply with quote

[/quote]
Høyesterett har felt dom i flere saker der man bruker uskrevne regler om endringsoppsigelse som rettskilde. Dermed er det å regne som lov selv om det ikke står i loven. Hvordan endringsoppsigelse arter seg er det lett å google opp, men i korte trekk handler det om at man må man si opp den ansatte på vanlig formelle vis samtidig som man presenterer et jobbtilbud.[/quote]

Det forutsetter at det foreligger en endringsoppsigelse, og ikke en endring i kraft av arbeidsgivers styringsrett. Så er det slik, hvis jeg forstår deg riktig, at dersom arbeidsgiver går til en endringsoppsigelse dvs. et tilbud om en ny stilling som ligger utenfor det arbeidsgiver kan sette vedkommende til i kraft av styringsretten, så skal det skje etter de ordinære reglene om oppsigelse.

Mitt poeng (som er noe sider tilbake) er at dersom EH takker nei til et jobbtilbud fra RBK, vil dette uansett kunne ha betydning for erstatningsutmålingen. EH kunne begrenset sitt økonomiske tap ved å gjøre en jobb for RBK, hevet lønn, men fremdeles gått til sak om den endringen som ble gjennomført lå utenfor det han måtte akseptere, og at det rent faktisk forelå en usaklig oppsigelse. (Typisk at stillingen er på et lavere nivå enn det vedkommende må finne seg i).
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2019 17:25    Post subject: Reply with quote

Nei, dette jobbtilbudet var så knyttet til den usaklige oppsigelsen at det er urimelig å forvente at han skulle takke ja. Det å ha takket ja ville gjerne ha blitt ansett som en innrømmelse av at prosessen var okei.
Back to top
View user's profile Send private message
vegran
Veteran


Joined: 26 May 2011
Posts: 5474

PostPosted: 14.01.2019 18:47    Post subject: Reply with quote

Hvilken stilling ble han tilbudt da?
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Veteran


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 1214

PostPosted: 14.01.2019 19:06    Post subject: Reply with quote

nidaros997 wrote:
Kåres flørt med Malmö rimer ikke med hans ønske om å få kompensasjon for fremtidige tapte bonusutbetalinger i Rosenborg.

Slik jeg ser det forsto også Kåre selv at hans dager i Rosenborg var talte.

Håper inderlig at det her er momenter som man smir videre på når man kommer så langt som til tingretten.

Og for dere som er lei hakket i plata, så legg inn rusk og spar dere for magesår.
_________________
Quote:
https://chrome.google.com...fdhbejfeha RUSK - for deg som ikke gidder spam her inne
Back to top
View user's profile Send private message
toki
Veteran


Joined: 14 Nov 2007
Posts: 1668

PostPosted: 14.01.2019 20:57    Post subject: Reply with quote

Hva er snittlønnen hos norske elitetrenere? En kan kanskje anta at KI må være trener i EL i nærmere 10 år for å få den samme utbetalingen som han krever fra Rosenborg nå. Kan jo skjønne at han prøver å presse mest mulig ut av sitronen nå, fremfor å måtte presse ut saftdråper på Fosshaugane hvis han i fremtiden får sparken der.

- Jao no har vi i styre kome fram til at resultata e for dårlege. Vi seie opp kontrakta di me umiddelbar verknad. Forresten so må vi kverrsette det adgangskortet du har til Lerum-fabrikken, men du ska få me deg to års forbruk. Ei pall med jus og ei anna med saft og syltetøy, vi sponsa med flyttebil for det. Vi sende ut SMS til speleradn no.
_________________
04.12.96
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 3150

PostPosted: 14.01.2019 23:16    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Vemundo wrote:
Det er den pengebingen som gjør at RBK kan bytte ut spillere og trenere som ikke bidrar (lenger) til å holde tilstrekkelig sportslig nivå, slik som Ingebrigtsen og Hoftun.


Erfaringen vi har gjennom 30 år er at det er hovedtrenerens egenskaper knyttet til å holde sportslig nivå over tallerken som teller, og ikke egenskaper ved styre og administrasjon.


Nå er ikke «tallerken» et begrep som sportslig sier meg noe som helst. Det som forundrer med med en del av disse innleggene er fokuset. Duoen Hoftun/ Ingebrigtsen fikk sparken pga stagnasjon og mangel på utvikling. Hvor de holder seg i forhold til tallerkner har jeg ingen formening om, men at det sportslige gikk kraftig i feil retning er sikkert. Økonomien i klubben er god. Alle forutsetninger var tilstede for å lykkes. Spillerne er på papiret blandt Norges beste i alle posisjoner. Likevel var det ingen plan, ingen fremdrift, null samhandling og dårlig fotball. Dersom den fotballen som ble vist det siste 1,5 årene er tilstrekkelig sportslig nivå ( eller over tallerkenen), så har jeg en helt annen definisjon på god fotball, godt sportslig nivå og «tallerken» begrep enn andre. Den gode fotballen har uteblitt, noe som gjorde at trenerduoen måtte gå. Jeg kan godt akseptere at andre mener at prestasjonene var gode, og at Hoftun/Ingebrigtsen gjorde en god jobb. Men da konstanterer jeg samtidig at min og deres definisjon på god fotball er veldig langt fra hverandre.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15266
Location: Askim

PostPosted: 15.01.2019 07:25    Post subject: Reply with quote

Det eneste som betyr noe (dvs. hvis man er som Konesseur, som er det du forsøker å forholde deg til) er at Kåre og Erik leverte seire, hvilket etter hans mening er den eneste faktoren som garanterer sunn drift, hvilket kan forstås som "over tallerken", og i det lange løp vil dette utløse winner takes it all-effekten.

Uansett hvor drit dårlig selve fotballen var.

Mens andre, ja, de fleste andre, kan det tyde på, mener at hvis pizzaen er dårlig og servicen elendig vil folk etter hvert faktisk la være å putte den på tallerkenen, og til slutt vil drifta bli skikkelig usunn.

Din holdning er med andre ord på linje med folk flest - eller i alle fall debattanter flest her inne, og et stykke unna det Konesseur ønsker å formidle.
_________________
Embrace science - resist ignorance
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 52, 53, 54  Next
Page 17 of 54

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb