View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 04.12.2020 15:38 Post subject: |
|
|
Herlig! Velkommen! Dette er, tror jeg, en meget bra signering. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59205 Location: Trondhjem
|
Posted: 04.12.2020 16:33 Post subject: |
|
|
– Jag har haft en dialog med Rosenborgs sportchef Micke Dorsin och det är ett projekt som känns spännande. Jag har varit fem år i Djurgården och haft det fantastiskt men jag kände att jag var redo för en utmaning och ville testa något nytt – flytta från Stockholm och klippa navelsträngen generellt där jag får testa en ny liga och utvecklas som person både på och utanför planen. Det var många olika parametrar som spelade in men när jag la ihop allt kände jag att det här var något som jag ville hoppa på, säger Jonathan som har funderat en hel del kring valet.
– Det har varit ett svårt beslut, väldigt mycket fram och tillbaka. Jag har haft det så jäkla bra i Djurgården, fått spela matcher på Tele2 Arena och varit på Kaknäs med alla spelarna och ledarna. Så att jag har haft det grymt bra här har ju försvårat beslutet. Men när jag summerade för- och nackdelar så känns det som Rosenborg bygger upp nu väldigt spännande och jag har känt stort förtroende från den sportsliga ledningen. Så det här känns ändå som ett bra steg för mig.
Läs mera: Jonathan Augustinsson till Rosenborg |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 04.12.2020 16:33 Post subject: |
|
|
Interessant at han også kan spille stopper. Fristende å foreslå Reitan, Holmar, Augustinsson og Konate som neste års backfirer, fint å ha en venstrebent stopper.
Lurer veldig på hva han synes er så spennende med oss... |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59205 Location: Trondhjem
|
Posted: 04.12.2020 16:34 Post subject: |
|
|
Dobling(?) av lønna er sikkert et viktig moment.
Serbecic melder seg forresten på i diskusjonen om stopperpar neste år. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 04.12.2020 16:36 Post subject: |
|
|
Ja, kan jo håpe det, men tviler litt på at Hareide tør satse på han fra dag 1.
Har vi så mye mer penger enn Djurgården altså? |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59205 Location: Trondhjem
|
Posted: 04.12.2020 16:38 Post subject: |
|
|
Innbiller meg at mange toppspillere i Allsvenskan har under én million i årslønn i hvert fall. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 858
|
Posted: 04.12.2020 18:36 Post subject: |
|
|
Ikke bare en god signering i seg selv, men også et lovende signal både til oss supportere og fremtidige "storsigneringer" om at Hareide & co ikke leker. |
|
Back to top |
|
|
Thulian Veteran
Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2230 Location: Oslo
|
Posted: 04.12.2020 18:54 Post subject: |
|
|
Veldig bra og lovende signering |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 04.12.2020 19:00 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Interessant at han også kan spille stopper. Fristende å foreslå Reitan, Holmar, Augustinsson og Konate som neste års backfirer, fint å ha en venstrebent stopper.
Lurer veldig på hva han synes er så spennende med oss... |
Ser heller at vi trekker Henriksen ned som en mer spillende midtstopper i par med Holmar, og Skjelbred i den dype rollen på midten. Begge de 2 samtidig på midtbanen blir for baktungt. Vi trenger mer offensiv og kreativ kvalitet der. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 04.12.2020 19:10 Post subject: |
|
|
Enig, Henriksen som stopper ikke er en dum tanke. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 04.12.2020 19:28 Post subject: |
|
|
Kan være greit å ha alternativ på stopperplass som ikke bare kan spille stopper, blir jo ikke voldsomt mye spilletid på stopper nummer tre uansett. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Trondhjemsen Proff
Joined: 12 Dec 2012 Posts: 265 Location: Trondhjem
|
Posted: 04.12.2020 19:30 Post subject: |
|
|
Hvis det hadde vært aktuelt, hadde ikke da Hareide testa det nå mot Vålerenga i stedet for å sette inn Hovland? Kunne man kjørt Zac, Per og Konradsen på midt.
#teamsenador |
|
Back to top |
|
|
Dr.Ible Proff
Joined: 25 Jul 2018 Posts: 300 Location: Østlandet
|
Posted: 04.12.2020 19:30 Post subject: |
|
|
Välkommen😊 _________________ Fa(a)n siden ca 1976 |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 04.12.2020 20:20 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Enig, Henriksen som stopper ikke er en dum tanke. |
Foreslår at Henriksen kommer seg i form for en indreløper-posisjon, før vi begynner å diskutere alternative posisjoner... |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.12.2020 08:50 Post subject: |
|
|
Når det er Holmar, og ikke Tore, som må vike etter de siste kampenes baklengsbonanza så er jeg slett ikke sikker på at uttaket på stopperplass har noe som helst å gjøre med hvem som presterer, passer inn i kampbildet eller er i noen slags form.
Angående Doff, Per og Konradsen på midt: det er fortsatt, stadig og uomtvistelig en dårlig idé å bruke begge de to treføttene på midtbanen samtidig. Særlig siden Hareide tydeligvis ville brukt hvem som helst sentralt foran Per, så da hadde vi enten fått Doff som fremskutt eller Kon sentralt. Oh, joy. Dette er en konstellasjon som passer godt til å spille Horneland-fotball, og ikke så mye annet.
(Sidenote: Henriksen mellom Doff og Kon er nok noe i nærheten av Hornelands ideelle midtbane)
Angående Augustinsson mistenker jo jeg også at han egentlig har størst nytteverdi som venstre midtstopper hvis det er sånn at han har fin størrelse, bra fart og ok teknikk. Ikke så langt unna malen for det vi behøver inn på stopperplass hvis han også har litt ro med ballen. Men jeg tror han blir blodsatset på som en Fredrik Stoor-aktig back. Vi får håpe det fins en viss fleksibilitet. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2053
|
Posted: 07.12.2020 09:23 Post subject: |
|
|
Godt skolert, bra fart og bra venstrefot iflg Dorsin.
Hva betyr det? Enda en svenske som er på nivå med de vi har, flink til å springe rett frem og treffer ballen noenlunde rent med venstrefoten, men ellers begrenset teknikk.
Litt negativ nå,men begynner å bli lei av svenskeimporter som ligger på middels/ lavere eliteserienivå mens våre konkurrenter finner kvalitet i det norske markedet. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.12.2020 10:10 Post subject: |
|
|
Hareide er jo ifølge egen podcast veldig imponert over den taktiske skoleringen hos svenske spillere, så det kan hende han ser det som en snarvei til en felles fotballforståelse.
Men det innebærer jo uomtvistelig at Rosenborg kommer til å spille mer som et typisk svensk lag, for man må jo anta at taktisk skolering gir utslag på hvilke valg man tar på banen. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Pinne69 Proff
Joined: 15 Aug 2018 Posts: 297
|
Posted: 07.12.2020 10:26 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Enig, Henriksen som stopper ikke er en dum tanke. |
La oss slutte å ta spillere som er gode i et ledd og gjøre de medium i et annet.
Dette har sjeldent gitt suksess hos spillere som er over juniorperioden. Svensson ble vel flyttet helt i slutten av jr-tiden og ble en suksess. Å gjøre 28-år gamle midtbanespillere på landslagsnivå om til stoppere på samme nivå er i beste fall å tro på nissen.
I dette tilfellet har vi en spiller som er sterk i kroppen, bra i dueller i lufta, ok til å takle og god med kula. Skjønner at man kan tro at dette blir en strålende stopper ved et trylleslag. Problemet er hovedsaklig at han ikke kan følge folk i boksen tett nok. Han mangler oversikt i flere situasjoner og er helt klart ikke en stoppertype. Bare følg med på innlegg som ikke kommer fra dødball. Han er rett som det er feilplassert og slipper sin mann. Det er ikke bare å knipse i fingrene for at disse relativt enkle tingene skal ordne seg. Disse egenskapene er litt som for en spiss med målteft. Ikke lett å trene. Enten har du det og er en killer i boks(Reg for noen år siden) eller så har du det ikke.
Spikeren i denne kista er at vi må ha en stopper med fart om vi skal stå høyt.Henriksen har, mildt sagt, ikke det _________________ "Kvikk i røttern" |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.12.2020 11:28 Post subject: |
|
|
Fins ganske mange eksempler på midtbanespillere som har blitt flyttet ned i forsvarsrekka sent i karrieren da.
Ellers er jeg enig med deg i det du sier om markeringen - der lider Henriksen av mye av det samme som Lundemo. Han blir stående og sonemarkere en tom sone i situasjoner der han burde skjønne at han skal følge løp, eller til og med være i forkant. Men det kan faktisk være det hadde sett annerledes ut i stopperrolle med tydeligere arbeidsoppgaver, selv om jeg også tror det ville tatt tid.
Det er nok uansett både tryggere og med høyere oppside å legge ned de ressursene i å tilpasse Serbecic til norsk firebackslinje. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 07.12.2020 17:46 Post subject: |
|
|
Pinne69 wrote: |
Dette har sjeldent gitt suksess hos spillere som er over juniorperioden. Svensson ble vel flyttet helt i slutten av jr-tiden og ble en suksess. Å gjøre 28-år gamle midtbanespillere på landslagsnivå om til stoppere på samme nivå er i beste fall å tro på nissen.
|
Det er tull og tøys. Man kan faktisk dra det i stikk motsatt retning og si at de aller fleste gode stoppere egentlig er midtbanespillere. Spillere som spesialisert som midtstoppere i ung alder, blir ofte det på grunn av mangel på ferdigheter. Den samme mangelen på ferdigheter hindrer de fra å ta det siste steget som stoppere.
Hvorvidt dette gjelder Henriksen også er en annen sak. Jeg skulle gjerne sett han som indreløper først. |
|
Back to top |
|
|
Pinne69 Proff
Joined: 15 Aug 2018 Posts: 297
|
Posted: 07.12.2020 21:09 Post subject: |
|
|
[quote="robbie"] Pinne69 wrote: |
Det er tull og tøys. Man kan faktisk dra det i stikk motsatt retning og si at de aller fleste gode stoppere egentlig er midtbanespillere. Spillere som spesialisert som midtstoppere i ung alder, blir ofte det på grunn av mangel på ferdigheter. Den samme mangelen på ferdigheter hindrer de fra å ta det siste steget som stoppere.
Hvorvidt dette gjelder Henriksen også er en annen sak. Jeg skulle gjerne sett han som indreløper først. |
Er du seriøs her eller? Det å bli spesialisert som midtstopper skyldes kanskje mangel på ferdigheter midt oppi skogen i 7.div eller i 1970, men i gode fotballmiljø i nåtid er det en egen type spillere med enkelte ferdigheter som settes til den jobben.
Videre skrev jeg at det er sjeldent at spillere skifter ledd etter jr. Alder med stor suksess. Dersom du mener at de fleste gode stoppere er midtbanespillere i senioralder som blir degradert til stopper og deretter når toppnivå stemmer det rett og slett ikke. Det er ikke sånn at du som 22 åring får høre at du ikke duger som indreløper og kanskje skal prøve deg som midtstopper og deretter når landslagsnivå som stopper. _________________ "Kvikk i røttern" |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 07.12.2020 21:39 Post subject: |
|
|
Erik Hoftun, Rune Bratseth, Rio Ferdinand. Mats Hummels. Samtlige var midtbanespillere når de var 20 år.
David Alaba var attpåtil playmaker og spiller fortsatt av og til som tier på landslaget
Vidar Riseth og Ronny Johnsen var fortsatt spisser til de var godt uti tjueårene. |
|
Back to top |
|
|
Pinne69 Proff
Joined: 15 Aug 2018 Posts: 297
|
Posted: 07.12.2020 22:03 Post subject: |
|
|
Hehe! Man kan alltids finne et par eksempel og finne på et par eksempel som du har gjort her i tillegg. F.eks Ferdinand og Hummels. Gidder ikke linke til alt og alle , men https://www.google.com/am...der-sulked
Han ble altså stopper som 14 åring. Hummels har alltid vært stopper som senior spiller. Alaba er forøvrig et unikum som ikke kun er stopper, men en spiller som kan spille de posisjonene du nevnte. Bratseth sin historie er ikke noe som kan brukes til generalisering. Han spilte breddefotball i 20-årene og var stopper, midtbane og spiss siden nivået var skandale. Han har alltid vært stopper på toppnivå. La meg si det sånn: Holmar kunne også vært spiss i 3 divisjon i dag.
Johnsen og Riseth er et eksempler på at noen greier å bytte ledd i voksen alder.
Om du fortsatt tror at de fleste stoppere på toppnivå er 20-åringer som blir skrotet som midtbanespillere håper jeg du har blitt realitetorientert litt. Om ikke, følg med fremover på RBKs midtbane og tell hvor mange stoppere vi får ut av 20 åringene våre de neste 30 årene. Tipper 2-3 stykker _________________ "Kvikk i røttern" |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 07.12.2020 23:43 Post subject: |
|
|
Jeg kan gjerne fortsette. Tore Reginiussen. Javi Martinez. Marcel Desailly. Bent Inge Johnsen. Javier Mascherano. Lars og Sven Bender.
Dette er ikke tilfeldigheter. Relativt høye og ballsikre midtbanespillere som Hoftun og Martinez tilpasser seg oftere rollen som spillende stopper enn spesialiserte stoppere som har pælming i ryggmarken.
Karrieren til Vidar Riseth er spesielt fascinerende. Han var rask venstreving for Eggens 93-lag. På Per Brogelands Kongsvinger var han spiss. Så ble han en hardtarbeidende flanke, før han ble defensiv midtbanespiller. I 1860 München var han markeringsstopper i et tremannsforsvar før Hareide hentet han som ren stopper i 2003. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 07.12.2020 23:59 Post subject: |
|
|
Pinne69 wrote: | Svensson ble vel flyttet helt i slutten av jr-tiden og ble en suksess. |
Jonas Svensson som hadde 150 kamper som 23-Ã¥ring, den Jonas Svensson? _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
|