View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 10.01.2021 13:39 Post subject: |
|
|
Cyrilp wrote: | En hver person som dumper Solbakken fortjener cred. |
For oss som ikke har betalt for den avisa der, snakker vi om Krim-Jim eller Ståle? _________________
|
|
Back to top |
|
|
Buss Senior
Joined: 16 May 2019 Posts: 189
|
Posted: 10.01.2021 15:30 Post subject: |
|
|
Det prates om Jim Solbakken.
Det samarbeidet ble vel slutt fordi Tagseth var misfornøyd med jobben han gjorde i forhold til nye klubber, når oppholdet i Liverpool gikk mot slutten.
Så sier han også at han ikke lengre har Tore Pedersen som agent siden han har tenkt å være i RBK en god stund. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 10.01.2021 21:09 Post subject: |
|
|
Rekordtidlig vinner av årets spiller. Dumper Jim Solbakken og stiller uten agent fordi han vil være i Rosenborg lenge.
Jeg tror jeg har plass til en plakat over senga. _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 11.01.2021 08:42 Post subject: |
|
|
Herlig lesing. Tagseth kommer til å slå ut i full blomst i år, og kommer til å bli utenlandsproff om 1 til 2 år. |
|
Back to top |
|
|
ibejnar Veteran
Joined: 03 Feb 2020 Posts: 1015
|
Posted: 11.01.2021 09:58 Post subject: |
|
|
Jeg er desværre bange for at Åge kommer til at stille konsekvent med Per, Henriksen og Doff fra start. Og ingen af de 3 bliver jo skiftet undervejes. Uanset om de leverer eller ej. Var jeg Tagseth gik jeg efter en udlejning og fuld spilletid for at udvikle mig. Han bliver ikke bedre af de få indhop på max 20 min. |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2314
|
Posted: 11.01.2021 14:04 Post subject: |
|
|
Ser ikke helt det store potensialet i Tagseth, hva er egentlig hans styrker? For meg virker han litt som en veikere versjon av en ung Fredrik Winsnes. Winsnes fikk jo en grei karriere, men hadde klare begrensninger og svakheter som spiller. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
Lillhammring Senior
Joined: 05 Sep 2007 Posts: 190 Location: Lillehammer
|
Posted: 09.02.2021 11:56 Post subject: |
|
|
På videoene fra treningene som blir presentert relativt hyppig nå syns jeg Eddie ser bra ut. Han virker offensiv, aggressiv i presset og gjør en del gode vendinger og avleveringer av ball. Hadde virkelig vært morsomt om han slo til i år. Er en tøff kamp han kjemper på midten, men håper han har en reel mulighet til å spille seg inn på laget. _________________ I svart og kvitt for alltid, også i Lillehammer! |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.02.2021 12:42 Post subject: |
|
|
Jeg er spent sjøl. En myndig og ritunert trener, et forhåpentligvis langt mer strukturert lag og kollektiv, og Ciljan som mentor. Det ligger til rette for et lite gjennombrudd i år. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 09.02.2021 12:49 Post subject: |
|
|
mitt håp er i grunn at vi selger zachariasen til sommeren. Så tar Eddie over der, i mellomtiden så får vi inn mannsverk og faser han inn for Per som vi burde prøve å fase ut uansett. Samtidig kan det jo fort være at Henriksen klarer å fase seg selv ut om han fortsetter sånn han gjorde forrige sesong (noe jeg ikke håper han gjør) _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Lillhammring Senior
Joined: 05 Sep 2007 Posts: 190 Location: Lillehammer
|
Posted: 09.02.2021 13:23 Post subject: |
|
|
Han trenger jevn match-trening og føle at han blir satset på. I fjor fikk han en match, gjorde noen feil og ble satt ut av laget igjen. Han må kjenne seg trygg på at det er lov å prøve og feile. Med den erfarne treneren, et bra system og mentorer rundt bør det være mulig for gjennombruddet ja. _________________ I svart og kvitt for alltid, også i Lillehammer! |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3902 Location: Oslo
|
Posted: 09.02.2021 13:39 Post subject: |
|
|
Lomaxx wrote: | mitt håp er i grunn at vi selger zachariasen til sommeren. Så tar Eddie over der, i mellomtiden så får vi inn mannsverk og faser han inn for Per som vi burde prøve å fase ut uansett. Samtidig kan det jo fort være at Henriksen klarer å fase seg selv ut om han fortsetter sånn han gjorde forrige sesong (noe jeg ikke håper han gjør) |
Veldig glad du ikke er trener... |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 09.02.2021 14:33 Post subject: |
|
|
Litt nysgjerrig på hva du er uenig i der. Zachariassen er 27 og burde selges denne sesongen om vi skal få noe for han. Skulle gjerne sett han bli her lenge, men ting går fort nedover etter bikket 30.
Per er 33 og i den alderen er det greit å begynne å fase ut spillere, spesielt om man har en spiller som kan ta over. Det er ikke snakk om at han skal ut imorgen, men at man roterer han mer. Trur det også vil være bedre med en ung spiller på kunstgress enn Per som ikke er vandt med å spille på dritten.
Henriksen var ekstremt dårlig forrige sesong så om han fortsetter med det klarer han fint å fase seg selv ut. Da trenger vi for så vidt ikke selge Zachariassen for å få plass til Tagseth. Uansett, om Eddie får litt spilletid fremover så kan det godt hende at han kan gå smertefritt inn for en av de to. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3902 Location: Oslo
|
Posted: 09.02.2021 14:49 Post subject: |
|
|
- Per kommer til å være blant Eliteseriens beste spillere i minst 2-3 år til
- Henriksen er en av Norges beste midtbanespillere i sin "beste" alder, at han ikke leverer fra dag 1 uten kamptrening og i et lag som har blitt coachet av mr katastrofe himself i noen år overrasker meg ikke. Har sett veldig bra ut så langt i preseason
- Mannsverk og tagseth er unge talenter som ser ok ut, men som ikke har overbevist ennå. Vi har ikke råd til å basere drivkraften i laget på at de "kanskje" blir gode nok
- Å ønske å selge vår beste midtbanespiller siste par år (zach) bare fordi vi skal få en million eller to ekstra for ham er galematias i en sesong der vi er nødt til å snu kjerringa opp på hesten igjen
Uenig i alt du sa mer eller mindre |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 09.02.2021 15:39 Post subject: |
|
|
Enig i det med Zachariassen (som jeg er fullstendig uenig i at er vår beste midtbanespiller), hvis han faller litt på målsnitt - som allerede er tilfelle etter at Åge tok over, med de små og store endringer taktisk det innebærer - blir han fort den spilleren som er mest naturlig å bytte ut, for i andre faser av spillet enn på dybdeløp er han faktisk en av de svakeste spillerne på laget. Teknisk middelmådig selv på Eliteserienivå, og ikke spesielt bra individuelt defensivt heller.
Dette er nok også hovedgrunnen til at vi ikke har fått noen bud vi ikke kan avslå på en såpass produktiv midtbanespiller. Klubbene har tilgang til mye mer detaljert data, og har nok en velbegrunnet frykt for at han skal falle gjennom.
Det beste vi kan gjøre tror jeg er å identifisere de detaljene i det kollektive spillet som lar oss utnytte Zachariassens rettvendte løpskraft og fart, slik at han får lov til å komme i avslutningsposisjon. Teknisk blir han vel neppe voldsomt mye bedre, men i forsvar burde han kunne bli en fryktet ballvinner med noe justering som jeg tror Åge fort kan være mannen til. Det ville hjulpet mye med en Tettey-aktig indreløper med fart til "alltid" å komme seg på rett side på overganger imot. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
ibejnar Veteran
Joined: 03 Feb 2020 Posts: 1015
|
Posted: 09.02.2021 19:20 Post subject: |
|
|
Har sagt det før - der er intet nyt under solen med Åge - vi kommer til at spille med de 3 som sidste år, Zac, Per og Henriksen. Åge skifter ingen af dem ud med mindre de ikke kan spille videre. Ingen af dem er gode til at sætte spillet offensivt og jeg ved allerede nu det bliver grim og langsom fodbold. Var jeg Tagseth ville jeg også gå efter en udlejning 1 år. Han bliver ikke udviklet i Rosenborg pt. med det han bliver budt. |
|
Back to top |
|
|
Pinne69 Proff
Joined: 15 Aug 2018 Posts: 297
|
Posted: 09.02.2021 22:42 Post subject: |
|
|
Doff var vår beste spiller i år. De to andre har vært blant Norges aller beste midtbanespillere i lang tid og vi forventer høyt nivå i år. Dersom man i tillegg henter Mannsverk som nok er et av de største midtbanetalentene i landet så er Tagseth klar for utlån ja.
Han er ikke i nærheten av de tre vi har nå i allefall. Han har bra nærteknikk, men har mange skumle ballmist/feilpasninger. Videre spiller han for ofte bakover og det viktigste: Han er ufattelig svak defensivt. Er han en av de dårligste ballvinnerne/duellspillerne i ES? ALLE vender han enkelt bort med kroppen. I tillegg mangler han fart til defensiv forflytning.
Vet man elsker han i Trøndelag, men jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor. Jeg blir overrasket om toppnivået er bedre enn god ES-spiller. Det er noen steg dit i allefall. _________________ "Kvikk i røttern" |
|
Back to top |
|
|
ibejnar Veteran
Joined: 03 Feb 2020 Posts: 1015
|
Posted: 09.02.2021 23:25 Post subject: |
|
|
enig i noget af det du skriver. Men at Doff var vor bedste mand i en helt igennem elendig sæson siger ikke meget. Han var god til at komme i feltet og på dødbolde, men han er en løber og tænker jo ikke fodbold eller næste træk før han nærmest skal til det. Muligt at Henriksen er Norges bedste midt men han var da skuffende dårlig alt den tid han spillede. Jeg husker ikke bare en god kamp fra hans side. Han spillede kun fordi man ikke turde bænke ham og fordi man overhovedet ingen alternativer havde. Per er den eneste der i min bog burde starte og det som den defensive styrende midt. På de 2 andre positioner burde man finde mere offensivt indstillede typer og nogle der er bedre på bolden. |
|
Back to top |
|
|
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1023
|
Posted: 10.02.2021 12:02 Post subject: |
|
|
Lomaxx wrote: | Litt nysgjerrig på hva du er uenig i der. Zachariassen er 27 og burde selges denne sesongen om vi skal få noe for han. Skulle gjerne sett han bli her lenge, men ting går fort nedover etter bikket 30. |
Math genius here... 30 - 27 = 3, ikke 1 |
|
Back to top |
|
|
Rallepus Veteran
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1208
|
Posted: 10.02.2021 13:07 Post subject: |
|
|
Pinne69 wrote: | Han er ufattelig svak defensivt. Er han en av de dårligste ballvinnerne/duellspillerne i ES? ALLE vender han enkelt bort med kroppen. I tillegg mangler han fart til defensiv forflytning.
Vet man elsker han i Trøndelag, men jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor. Jeg blir overrasket om toppnivået er bedre enn god ES-spiller. Det er noen steg dit i allefall. |
Ser man på statistikken, var Tagseth 5. beste ballvinner for oss i 2020, nummer 3 om man tar vekk dem som er ute av klubben.
Gjenvinninger per 90. minutt:
Skjelbred: 2,06
Reginiussen: 1,85
Trondsen: 1,70
Hovland: 1,39
Tagseth: 1,34
Hentet fra denne rapporten:
https://issuu.com/heborre...erien_2020
Dette så klart dette kun tall, og de viser like mye posisjon på banen x spillestil, som individuell kvalitet. Vi ønsker å gjenvinne mye, og er dessuten ikke spesielt gode til å ha ball, ergo flere gjenvinninger på midtbanegutta, uansett.
Til sammenligning: B/G bare to med flere gjenvinninger enn Tagseth per 90: Berg med 1,74 og Lode med 1,43.
Konklusjonen får uansett være at «en av de dårligste ballvinnerne/duellspillerne i Eliteserien» er riv ruskende galt når det er sagt om Edvard Tagseth. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 10.02.2021 13:33 Post subject: |
|
|
Nest høyest på taklinger også, kun etter Per, som virkelig dominerer både defensive statistikker og pasningsstatistikken. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2314
|
Posted: 10.02.2021 13:41 Post subject: |
|
|
Den statistikken der sier jo lite med mindre den også inkluderer antall ganger han har blitt vendt bort, passert, løpt fra, driblet eller frattatt ball _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 10.02.2021 14:38 Post subject: |
|
|
Ja, du forusetter altså at han er i duellsituasjoner så sinnssykt mye oftere enn medspillere i samme rolle at han både rekker å sette inn et stort antall taklinger og gjenvinninger og bli vendt bort, driblet, fraløpt, passert osv.?
Statistikken sier selvsagt ikke 'lite' uten absolutt alle tenkbare og tvilsomme variabler synlige. Selv om man åpenbart må være obs på at det fins ulike roller på banen, og tolke statistikken deretter.
edit: mer tankevekkende på den statistikken er jo Zachariassens fravær i tetsjiktet - som tidligere antydet. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2314
|
Posted: 10.02.2021 15:56 Post subject: |
|
|
stort og stort antall fru blom. 1.34 gjenvinninger per i gjennomsnitt per kamp betyr ikke at han ikke blir vendt bort, driblet eller fraløpt i de samme kampene.
Har ikke analysert Tagseth spesielt, men opplever at han er involvert i forholdsvis mange dueller, og taper en god del av de. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 10.02.2021 16:11 Post subject: |
|
|
PauloSilas wrote: | stort og stort antall fru blom. |
Quote: | Til sammenligning: B/G bare to med flere gjenvinninger enn Tagseth per 90: Berg med 1,74 og Lode med 1,43. |
Viktig at man forholder seg til riktig rammeverk når man tenker på hva som er et stort antall. Poenget mitt var altså at Tagseth er involvert i X situasjoner i en kamp der man har muligheten til enten å takle eller gjenvinne, eller bli rundet, driblet osv.
Denne X må man kunne anta er noenlunde stabil i en rolle over en hel sesong.
Når Tagseth skårer høyt på de positive utfallene av situasjonene X må han nødvendigvis skåre svært høyt også på de negative utfallene av X for at konklusjonen skal bli "Tagseth er unormalt dårlig i situasjonene X". Og det forutsetter dermed at tallet X er veldig høyt - ellers er det jo ikke mange nok situasjoner igjen til å mislykkes i.
Så du kan jo bestemme deg for at statistikken er verdiløs, og øyemålet bedre - fair enough, vi her jo hatt trenere i samme båt. Men det må i så fall virkelig kunne sies å være en styrke for Tagseth at han klarer å komme opp i så mange dueller som 20-åring. Da ser jeg for meg at han kommer til å vinne veldig mange dueller når han blir 22-23 år. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 10.02.2021 16:16 Post subject: |
|
|
Jeg har, for å si det pent, begrenset entusiasme for bruk av statistikk i fotball. Rene tall skjuler gjerne like mye som de viser, og fotball er en "gren" det kanskje er spesielt vanskelig å koke ned til tall grunnet sin spesielle dynamikk. Eksempelvis er det ikke sikkert Hovland gjør flere feil enn sine stoppermakkere, men når "halvparten" fører til stygge brudd og/eller målsjanser imot, er lite vits i å bruke statistikken for å vurdere ham mot kollegene. Konsekvensen av X eller Y er som regel viktigere enn hvor ofte X og Y oppstår.
Når det er sagt synes jeg det blir vanskelig å forsvare en tanke om at Tagseth er blant de dårligste i ligaen på noe han statistisk sett er en av de beste i klubben på. Om statistikk kanskje ikke gir noen rettferdig dybdeanalyse, kan den om ikke annet gi en brukbar pekepinn på enkelte kriterier. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
|